Kamal Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 8 hours ago, boranbai_bi said: ағайын жұрт (күншіл болады), нағашы жұрт (міншіл болады), қайын жұрт (сыншыл болады) - три вида родственников у казахов. У нас тоже есть подобное, например, дайы журт, которое обозначает местность, откуда происходит моя мать. То есть, дайы (дядя, брат матери) живой человек, а журт это уже территория. Я всегда так понимал. Как у казахов объясняют происхождение русского слова "юрта", которая являлась основным жилищем кочевников?
АксКерБорж Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 19 часов назад, Kamal сказал: в каких регионах Казахстана говорят "бирге бир шыгайык"? У нас на северо-востоке так не говорят. В детстве и молодости мы нередко дрались и говорили вызывая кого-то на драку 1 на 1 по-казахски "жекпе-жек шығайық, кеттік" или по-русски "выйдем раз на раз" или "выйдем один на один". На родине boranbai_bi так говорят с его слов, но где это пусть сам скажет. 17 часов назад, Bir bala сказал: А для ваших прапрапрадедов кісі обозначал и девушку и мужчину. Слово "адам" вытеснил слово "кісі"- человек, котором раньше казахи обозначали человека в принципе, слово халық вытеснил слово жұрт-народ, и теперь это слово обозначает не народ, а общество. Они не вытеснены, а используются в равной мере, стали чуть ли не синонимами. 17 часов назад, Bir bala сказал: Почему персидское слово "Жәлеп"-Привлекательность не выполняет в казахском языке изначальный смысл? Кстати у нас говорят не жәлЕп, а жәлӘп. Слово используется не так часто. 17 часов назад, Kamal сказал: На счёт "журт" что это слово относится сугубо живым существам, то есть людям, тоже спорно. У нас жұрт это народ. Жұртқа күлкі болу - опозориться перед людьми, перед народом. 14 часов назад, boranbai_bi сказал: ағайын жұрт (күншіл болады), нағашы жұрт (міншіл болады), қайын жұрт (сыншыл болады) - три вида родственников у казахов. В таком смысле мы тоже говорим, что у человека бывает 3 вида родичей, 3 народа - ата жұрт, нағашы жұрт, қайын жұрт. 18 часов назад, Zake сказал: "Жекпе жек" - "як ба як". Узбеки говорят так? Таджики точно так говорят (судя по словарям). 17 часов назад, Bir bala сказал: Само слово йек, и частица "бе" тоже являются персизмами yekbeyek Вы не поверите, но час назад я встречался с тремя афганцами из Афганистана, их зовут Джавид, Насер и Феруз. Первый из них афганский таджик, других не знаю. Все из Кабула и окрестностей. После рабочих вопросов задал им вопрос на засыпку, как они называют поединок 1 на 1. Меня к этому вынудил наш форумный персовед Bir bala. )) Их ответ обрадует Bir bal'у и Zake, которых я поздравляю. Афганцы так и ответили мне, на мой слух - йакбайак (якбаяк). Выходит, что словарная форма "йекбейек" по ссылкам Bir bal'ы это турецкое (османлы) произношение персидского слова.
Bir bala Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 33 минуты назад, АксКерБорж сказал: Они не вытеснены, а используются в равной мере, стали чуть ли не синонимами. @АксКерБорж народ и общество близко не синонимы. 36 минут назад, АксКерБорж сказал: Афганцы так и ответили мне, на мой слух - йакбайак (якбаяк). Выходит, что словарная форма "йекбейек" по ссылкам Bir bal'ы это турецкое (османлы) произношение персидского слова. Надеюсь вам теперь понятно, что это заимствование.
АксКерБорж Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 55 минут назад, Bir bala сказал: Надеюсь вам теперь понятно, что это заимствование. Да, считается что персизм, но кто у кого заимствовал в древности один Бог знает. И таких спорных слов много. 55 минут назад, Bir bala сказал: народ и общество близко не синонимы. Про какое общество говорите?
boranbai_bi Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 6 hours ago, Kamal said: Как у казахов объясняют происхождение русского слова "юрта" в словаре пишут журт это место и народ. юрта видимо произошло от значения место сейчас то мы не кочуем и значение место мы уже не используем, а только как родня
Bir bala Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 @АксКерБорж Ну не знаю. Для меня все очевидно. Единица на персидском не Бір, а Йек. Частицы "бе" ни в одном тюркском языке нету. Йек бе йек - один на один, по одному, один за другим. Ладно если бы мы спорили про слово "жан"-душа, которое действительно 50\50, но тут спорить с прозрачной этимологией просто смысла нет. 58 минут назад, АксКерБорж сказал: Да, считается что персизм, но кто у кого заимствовал в древности один Бог знает. И таких спорных слов много. Про обыкновенное. Народ это совокупность людей выражающееся через этничность, общество это часть группы людей. 1 час назад, АксКерБорж сказал: Про какое общество говорите?
АксКерБорж Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 2 часа назад, Bir bala сказал: Ну не знаю. Для меня все очевидно. Единица на персидском не Бір, а Йек. Частицы "бе" ни в одном тюркском языке нету. Йек бе йек - один на один, по одному, один за другим. Я же поддержал вас с Zake, даже поздравил. )) Лишь поправил, что правильно не йекбейек, а йакбайак (не по словарям, а из первых уст!) 2 часа назад, boranbai_bi сказал: в словаре пишут журт это место и народ. юрта видимо произошло от значения место сейчас то мы не кочуем и значение место мы уже не используем, а только как родня Рашид ад-Дин: коренной, родной юрт Чингизхана и его сыновей. В смысле исконные места рода, летовки и зимовки.
Bir bala Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 @АксКерБорж Никакого исправленного произношения не вижу. Вы сознательно писали, что сомневаетесь в этимологии. 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Да, считается что персизм, но кто у кого заимствовал в древности один Бог знает. И таких спорных слов много.
Kamal Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 8 hours ago, АксКерБорж said: 1. У нас на северо-востоке так не говорят.В детстве и молодости мы нередко дрались и говорили вызывая кого-то на драку 1 на 1 по-казахски "жекпе-жек шығайық, кеттік" или по-русски "выйдем раз на раз" или "выйдем один на один". На родине boranbai_bi так говорят с его слов, но где это пусть сам скажет. 2. У нас жұрт это народ.Жұртқа күлкі болу - опозориться перед людьми, перед народом. 1. Мы в школьные годы постоянно дрались со сверстниками из-за всякой ерунды. Поэтому я хорошо помню "бирге бир". У нынешних пацанов какое-то затишье, а может просто кажется, мы ведь тоже старались подальше от взрослых глаз. 2. Может и у нас также, просто лично моя ассоциация подразумевает иное, незнаю. Хотя, вот пару ссылок из Википедии, тоже подразумевают территорию, а не народ: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Юрт https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Юрт_(казачий)
Kamal Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 6 hours ago, boranbai_bi said: в словаре пишут журт это место и народ. юрта видимо произошло от значения место сейчас то мы не кочуем и значение место мы уже не используем, а только как родня Я с детства помню, у бабушки с дедом была юрта во дворе. Каждый год на лето собирали, а осенью разбирали. Так вот, юрту постоянно собирали на одном и том же месте, на круглой возвышенности, которая называлась "журт" (по бабушке "йорт"). Эту возвышенность запрещали топтать даже когда она пустовала в зимнее время, то есть, место имело какое-то сакральное значение, что и у меня сложилось такое уважительное отношение. Жаль, что не спросил о причинах столь высокого внимания.
Kamal Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 6 hours ago, Bir bala said: @АксКерБорж Частицы "бе" ни в одном тюркском языке нету. Может тоже персидское или арабское, но в каракалпакском есть слово "рен-ба-рен" (разноцветный), то есть, "рен" это цвет, а двойное повторение означает много цветов. В других тюркских языках этого слова действительно нет, единственное близкое "ран-га-ран" есть у азербайджанцев, но тут частица "га" применена.
Jagalbay Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 В 05.05.2023 в 19:43, Kamal сказал: бирге бир шыгайык у нас тоже так говорят на севере
Jagalbay Опубликовано 6 мая, 2023 Опубликовано 6 мая, 2023 В 05.05.2023 в 21:09, Bir bala сказал: Слово "адам" вытеснил слово "кісі" я думаю, это из-за стихов Абая, у него везде адам
s_kair Опубликовано 7 мая, 2023 Опубликовано 7 мая, 2023 7 часов назад, Jagalbay сказал: у нас тоже так говорят на севере У вас не указан какой регион, какая область, СКО?
Jagalbay Опубликовано 8 мая, 2023 Опубликовано 8 мая, 2023 В 07.05.2023 в 09:40, s_kair сказал: У вас не указан какой регион, какая область, СКО? да
АксКерБорж Опубликовано 9 мая, 2023 Опубликовано 9 мая, 2023 В 07.05.2023 в 02:25, Jagalbay сказал: 07.05.2023 - у нас тоже так говорят на севере, СКО В 20.04.2023 в 09:56, Jagalbay сказал: 05.05.2023 - я же уже скидывал ногайское биргебир 20.04.2023 - Павел Небольсин про юртовских ногаев Сперва у вас это был ногайский термин, потом к Дню защитника отечества он уже стал кызылжарским, СКО-шным. )) Поэтому, если без шуток, то конечно нужны примеры использования и доказательства последнего. Скажу наперед, что даже в Региональном словаре такого нет.
Bir bala Опубликовано 9 мая, 2023 Опубликовано 9 мая, 2023 @АксКерБорж Вот сижу и думаю. Вы же вроде топите за тюркизм, но тут вы наоборот защищаете персизм "жек пе жек" отвергая уже оттесненную форму в ваших краях "бірге бір". Когда в других регионах в просторечии оно используется. Вы хоть определитесь за что боретесь в этой жизни. Я лично за истину. 1
АксКерБорж Опубликовано 9 мая, 2023 Опубликовано 9 мая, 2023 3 часа назад, Bir bala сказал: Вот сижу и думаю. Вы же вроде топите за тюркизм, но тут вы наоборот защищаете персизм "жек пе жек" отвергая уже оттесненную форму в ваших краях "бірге бір". Когда в других регионах в просторечии оно используется. Вы хоть определитесь за что боретесь в этой жизни. Я лично за истину. С йакбайаком - жекпе-жеком разобрались по честному, это персизм. С бірге-бір тоже пока что разобрались, что используется он ногайцами и каракалпаками. Теперь вот ждем доказательств от Jagalbay, что так говорят и в СКО.
Bir bala Опубликовано 9 мая, 2023 Опубликовано 9 мая, 2023 @АксКерБорж Как легко вы отклоняетесь от доказательства со своей стороны. Пока не докажете, что в других регионах помимо Северного Казахстана оно не используется в просторечии я не поверю. Только что, АксКерБорж сказал: С бірге-бір тоже пока что разобрались, что используется он ногайцами и каракалпаками. 1
АксКерБорж Опубликовано 9 мая, 2023 Опубликовано 9 мая, 2023 20 минут назад, Bir bala сказал: Как легко вы отклоняетесь от доказательства со своей стороны. Пока не докажете, что в других регионах помимо Северного Казахстана оно не используется в просторечии я не поверю Вы сперва докажите, что "бірге-бір" используется казахами СКО. Доказывать должен не я, а вы с Jagalbay'ем, потому что это ваше утверждение, ваш термин. О других регионах поговорим потом, как разберемся с заявленным вами СКО.
Bir bala Опубликовано 9 мая, 2023 Опубликовано 9 мая, 2023 @АксКерБорж Не мой, а общетюркский термин. 27 минут назад, АксКерБорж сказал: Доказывать должен не я, а вы с Jagalbay'ем, потому что это ваше утверждение, ваш термин. Я не бывал в СКО. Поэтому я ничего утверждать о вашем регионе не могу. А доверять вам очень прискорбно, потому что у вас есть плохие привычки приплетать арабо-персидские слова к тюркизмам и наоборот, тем самым нарушая всю методологию лингвистической науки. 27 минут назад, АксКерБорж сказал: О других регионах поговорим потом, как разберемся с заявленным вами СКО. 1
АксКерБорж Опубликовано 9 мая, 2023 Опубликовано 9 мая, 2023 2 часа назад, Bir bala сказал: Не мой, а общетюркский термин. Я не бывал в СКО. Поэтому я ничего утверждать о вашем регионе не могу. А доверять вам очень прискорбно, потому что у вас есть плохие привычки приплетать арабо-персидские слова к тюркизмам и наоборот, тем самым нарушая всю методологию лингвистической науки. Это присущая вам болтология, которая никому не интересна. Ждем от вас с Jagalbay'ем материалы по СКО. В споре рождается истина. А пока я сам поищу.
АксКерБорж Опубликовано 9 мая, 2023 Опубликовано 9 мая, 2023 2 часа назад, Bir bala сказал: Я не бывал в СКО. По логике вещей лексика СКО не должна отличаться от нашей, хотя в деталях возможно. Нашел по ссылке, что где-то все таки так говорят, вопрос - где? https://sozdikqor.kz/soz?id=193093&a=Birge-bir В Инсте вижу, например, что один уроженец Тараза так пишет, а еще в Актобе.
Bir bala Опубликовано 9 мая, 2023 Опубликовано 9 мая, 2023 @АксКерБорж Интересно, с каких пор за неимением аргументов теперь стало модно просто писать оппоненту "болтология"? 1 час назад, АксКерБорж сказал: Это присущая вам болтология, которая никому не интересна. Ну точно не у вас судя по тому, что она вам неизвестна, а другим представителям казахского этноса она присуща. Наверное стоит спросить у составителей откуда они взяли эту форму. 57 минут назад, АксКерБорж сказал: Нашел по ссылке, что где-то все таки так говорят, вопрос - где?
