Казахи-6

[АксКерБорж]

18 часов назад, Bir bala сказал:

Зачем мне искать корень в персидском заимствовании?  По казахской фонетике Шалвар трансформируется в Шалбар. Это слово могло проникнуть, как при исламизации Узбек хана, так и в 18-19 веках, когда РИ вела активную политику миссионерства татарских мулл в казахской степи. Форму Шарбал не нашел в диалектных словарях. Можно ссылку на это слово?

 

Выходит древние всаднические тюркские племена и народы до хана Узбека ходили в юбках и только при при нем закупили у персов большую партию джинсов заодно выкупив патент на их персидский товарный знак "шаливары" - شلوار ?

Это у вас из Википедии? Там могут и не такое написать, например, что это вы первыми напали на нас со своими комарами. )

 

[Bir bala]

@АксКерБорж  واژهٔ شلوار در اصل شروال بوده‌است که اعراب آن را سروال گفته و جمع آن را سراویل گویند. در آذری، لری و کردی نیز شروال گفته می‌شود. در زبان مجاری آن را شلواری (Schalwary) و در لاتین آن را سارابارا (Sarabara) گویند

 

В персидской этимологии написано, что у них это слово из арабского. 

[АксКерБорж]

11 минут назад, Bir bala сказал:

В персидской этимологии написано, что у них это слово из арабского. 

 

Насколько мне известно арабы штаны не носят.

Или все же носят, как думаете, Bir bala?

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Bir bala сказал:

Форму Шарбал не нашел в диалектных словарях. Можно ссылку на это слово?

 

Есть в региональном словаре казахского языка, указан регион Атырау, но это как обычно не точно.

И так говорят некоторые в нашей области.

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Bir bala сказал:

Зачем мне искать корень в персидском заимствовании? 

 

45 минут назад, Bir bala сказал:

В персидской этимологии написано, что у них это слово из арабского. 

 

Пока вы будете выяснять носили арабы штаны шалбары или нет, я покажу самые что ни на есть настоящие, просторные казахские штаны шалбары.

 

МАЭ РАН РФ.

Санкт-Петербург.

1907 год.

Подпись - Статуэтка из фарфора "Казак".

 

[Bir bala]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Насколько мне известно арабы штаны не носят.

Или все же носят, как думаете, Bir bala?

@АксКерБоржто что у одного народа есть слово или нету для обозначения одной вещи не означает, что этой вещи у них не было. В деревне тюркском языке есть слово обозначающее штаны? Если нет, обозначает ли это то, что они ходили голым? Конечно нет

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Bir bala сказал:

то что у одного народа есть слово или нету для обозначения одной вещи не означает, что этой вещи у них не было. В деревне тюркском языке есть слово обозначающее штаны? Если нет, обозначает ли это то, что они ходили голым? Конечно нет

 

Ответ не устраивает.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж так я жду от вас тюркскую этимологию. Если бы шалбар было бы тюркским, оно по персидской фонетике не изменилось бы на Шалвар. 

[Zerek]

А в каких тюркских языках есть исконное слово для штанов?

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Bir bala сказал:

так я жду от вас тюркскую этимологию. 

 

Этимология многих тюркских слов нам пока неизвестна, этимологических словарей в древности не было. ) У кочевых народов без письменности, тем более.

Я же тоже могу вам сказать -

так я жду от вас тюркскую (или арабо-персидскую если вам угодно) этимологию слов bir и bala. ))

 

[АксКерБорж]

 

Мы можем лишь гадать:

шал, шалу - охватывать [вокруг]

шал, шалу - обвязывать веревкой в обхват

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

шал, шалу - охватывать [вокруг]

шал, шалу - обвязывать веревкой в обхват

 

РЭМ.

Сер. 19 века.

Подпись - Штаны. Казахи.

[АксКерБорж]

 

МАЭ.

Собиратель - Г.М. Осокин.

Кон. 19 века.

Подпись - Казахи. Штаны мужские из черного бархата.

МАЭ.

де-Лазари К.Н.

Кон. 19 века.

Подпись - Казахи. Шаровары мужские.

Аннотация - верхние штаны "шалбар".

 

[АксКерБорж]

 

Заливаю музейные экспонаты традиционных казахских просторных шалбаров чтобы вы, ув. Bir bala, в ходе обсуждения термина сперва прониклись духом всаднических шалбаров-шарбалов, чтоб вас больше не тянуло к арабам и персам в халатах и чтоб вы не разбазаривали налево-направо достояние наших предков. ))

 

[Bir bala]

@АксКерБорж А че вы кичитесь этнографическими материалами? Ваши фотографии не подтверждают тюркскую этимологию слова "Шалбар". Почти у каждого народа существовали штаны, а вы выделяете, как будто только казахи носили такую вещь. Я в отличии от вас скинул персидскую этимологию. А вот кстати и форма "Шарбал" из арабского. Теперь понятно откуда в казахском языке две формы заимствования. Одна из персидская "Шалвар", а другая из арабского "Шарбал".

[АксКерБорж]

42 минуты назад, Bir bala сказал:

Ваши фотографии не подтверждают тюркскую этимологию слова "Шалбар". 

 

Они не для этимологии,они для поднятия вашего духа, чтобы вы случайно не стали персоведом или арабоведом форума, шутка. 

 

42 минуты назад, Bir bala сказал:

Почти у каждого народа существовали штаны, а вы выделяете, как будто только казахи носили такую вещь. 

 

Я ничего не писал про казахов, не додумывайте за меня.

 

42 минуты назад, Bir bala сказал:

форма "Шарбал" из арабского

 

Вы не ответили на мой вопрос про арабов и штаны.

Это очень важно, если вы считаете штаны изобретением арабов.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Не изучал этнографию арабов. Я нашел этимологию "Шарбал" в арабском, и "Шалбар" в персидском, тем самым верифицировал, что эти слова являются заимствованием из других языков в казахском языке.

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы не ответили на мой вопрос про арабов и штаны.

 

[Jagalbay]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Вы не ответили на мой вопрос про арабов и штаны.

Это очень важно, если вы считаете штаны изобретением арабов.

 

причем тут это? если у нас арабизм мектеб, то получается их изобрели арабы?

[АксКерБорж]

8 минут назад, Bir bala сказал:

Я нашел этимологию "Шарбал" в арабском

 

Оказывается арабы не носили и не носят штанов, но по вашему выходит, что они знают этимологию слова.

Мы, казахи,тоже много чего не носим, но этимологии слов знаем. ))

   

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Jagalbay сказал:

причем тут это? если у нас арабизм мектеб, то получается их изобрели арабы?

 

Я соглашусь с вами и Bir baloi, если вы покажете тюркское название штанов.

Пусть древнетюркское,пусть казахское или пусть у любого тюркского народа.

Или вы с Bir baloi хотите тюркские народы и нас, казахов в частности, оставить без штанов?

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Так это ваша обязанность. Или за обе стороны должен аргументировать я? Вроде в научной методологии это так не работает.

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

если вы покажете тюркское название штанов

 

[АксКерБорж]

 

Кстати почему-то до сих пор принято (старым казахским мышлением) верить и даже яростно отстаивать, что все заимствования шли к нам (имеется в виду к тюркам), но вопрос о заимствованиях от нас таким мышлением даже не рассматривается (не дай бог)).

Таких казахских шарбаловедов на форуме пруд пруди, одни денно и нощно отыскивают в казахском языке и вообще в тюркских языках китаизмы, другие ищут арабизмы и персизмы,третьи специализируются на поисках мнимых монголизмов. Погуглив и полистав Википедию такие джигиты начинают яростно доказывать свой предмет, смотря у кого какой, у кого-то шарбаловедение, у кого-то калаведение, у кого-то тангриведение,у кого-то хано-кагановедение, у кого-то араковедение, всех джигитов и не запомнишь.

 

[АксКерБорж]

 

Есть еще шарбаловеды на форуме кроме двух?

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Никто не отрицает обратный  феномен заимствования. Тот же самый русское "Капкан" является тюркизмом, которое в казахском метатезировалась в Қақпа. А очевидные заимствования на вроде "Шалвар",где фонетический "в" превратилось в "б" в казахском языке вы признавать не хотите из за аргумента, что другие народы ходили голой жопой или носили халат. А лингвистические аргументы вообще отрицаете.

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Кстати почему-то до сих пор принято (старым казахским мышлением) верить и даже яростно отстаивать, что все заимствования шли к нам (имеется в виду к тюркам), но вопрос о заимствованиях от нас таким мышлением даже не рассматривается (не дай бог))

 

[Jagalbay]

слово штаны не тюркизм? от слова тон

прочитал, что у одних башкир штаны назывались айактун