Казахи-6

[АксКерБорж]

Только что, АксКерБорж сказал:

И против всех них:

Только персы Ирана - шальвор, чолвор

 

По вашему же правилу:

В 15.04.2023 в 23:16, Bir bala сказал:

Это так и работает. Чья культура богаче и массивнее, тем быстрее и яростнее оно поглощает наименьшую.

 

Персы не могли навязать на все перечисленные народы свою культурную частичку "шальвор - чолвор".

 

[olley]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Свой вопрос ув. Рустаму я адресую также вам, Bir bala, Jagalbay'ю и Nurbek'у, короче всем тем, кто считает термин "шалбар - чалбар" персидским или арабским, но не тюркским.

Вопрос - как по вашему тюркские всадники называли свои просторные штаны из замши, кожи или плотной ткани?

Кальсоны иштон в качестве версии не предлагать. )

 

 

Значение слова со временем могло измениться. В настоящее время иштон - женские легкие штаны, а в прошлом широкие кожаные штаны у всадников.

Например, рейтузы были заимствованы из немецкого языка. Немецкое Reithose – штаны для езды верхом. Также штаны у русских кавалеристов начала 19-говека. В настоящее время и недавнем прошлом рейтузы - это женское белье.

Примеров с измененным смысловым значением слов одного происхождения сколько угодно.

[АксКерБорж]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

По вашему же правилу:

Персы не могли навязать на все перечисленные народы свою культурную частичку "шальвор - чолвор".

 

Bir bala, вам еще один вопрос - когда и при каких исторических событиях по вашему персы могли распространить свой термин на перечисленные народы Монголии, Маньчжурии, Китая, Саян, Алтая, Казахстана, Приволжья, России, Украины, Крыма, Турции, Индии, Кавказа и т.д.?

Приводимые вами авторитеты должны ведь не только причислить все перечисленные названия у массы народов к персизмам, но и обосновать как, когда и при каких событиях они были заимствованы у персов.

А представителем авторитетов, Википедии и словарей на форуме выступаете вы со своими помощниками. )

 

[Bir bala]

@АксКерБорж

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

вам еще один вопрос - когда и при каких исторических событиях по вашему персы могли распространить свой термин на перечисленные народы Монголии, Маньчжурии, Китая, Саян, Алтая, Казахстана, Приволжья, России, Украины, Крыма, Турции, Индии, Кавказа и т.д.?

У вас какое то колхозное мышление. Слово могло распространиться через соседние народы. От казахов к алтайцам и т.д. помимо этого сильное влияние оказывали татарские миссионеры. 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Bir bala сказал:

У вас какое то колхозное мышление. Слово могло распространиться через соседние народы. От казахов к алтайцам и т.д. помимо этого сильное влияние оказывали татарские миссионеры. 

 

Скорее наоборот, ваше объяснение более чем колхозное.

По вашей логике как минимум народы 3 континентов должны говорить на фарси, от самой Персии в стороны вплоть до берегов океанов, омывающие эти континенты. ))

Ожидал от вас более разумного объяснения с приведением фактов или хотя бы промолчали бы, если не можете обосновать, чем нести околесицу.

 

[Rust]

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Bir bala, вам еще один вопрос - когда и при каких исторических событиях по вашему персы могли распространить свой термин на перечисленные народы Монголии, Маньчжурии, Китая, Саян, Алтая, Казахстана, Приволжья, России, Украины, Крыма, Турции, Индии, Кавказа и т.д.?

Приводимые вами авторитеты должны ведь не только причислить все перечисленные названия у массы народов к персизмам, но и обосновать как, когда и при каких событиях они были заимствованы у персов.

А представителем авторитетов, Википедии и словарей на форуме выступаете вы со своими помощниками. )

Персизмы есть во всех этих языках. Что в этом удивительного?

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Rust сказал:

Персизмы есть во всех этих языках. Что в этом удивительного?

 

Сомневаюсь что во всех.

Только у соседних и контактировавших с персами.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж о путешествии лексики от одного народа к другим писали много лингвистов всего мира. Тут нету ничего удивительного 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Bir bala сказал:

о путешествии лексики от одного народа к другим писали много лингвистов всего мира. Тут нету ничего удивительного 

 

Вы наверно понимаете, что на это объяснение сразу возникнет много вопросов, на которые вы ответить не сможете.

 

[АксКерБорж]

24 минуты назад, Bir bala сказал:

о путешествии лексики от одного народа к другим писали много лингвистов всего мира. Тут нету ничего удивительного 

 

На одном из языковых форумов вы правильно подметили, что любые заимствования идут от более сильного и богатого культурой народа к другим более слабым народам (конечно контактирующим с сильным, а не к народам за три-девять земель от него).

Поэтому я и задал вам вопрос -  когда и при каких исторических событиях персы могли распространить свой термин на перечисленные народы Евразийского континента?

Но вы не показали такие контакты в истории персов с перечисленными народами, а стали писать про какие-то путешествия лексики от соседа к соседу. )

 

[s_kair]

Какова же этимология слова в арабском, если утверждается, что в персидском это заимствование из арабского?

[АксКерБорж]

Только что, s_kair сказал:

Какова же этимология слова в арабском, если утверждается, что в персидском это заимствование из арабского?

 

Самое интересное, что сами арабы штанов не носят.

Но утверждается, что термин они передали персам, а те уже всему остальному миру. ))

 

[Bir bala]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

когда и при каких исторических событиях персы могли распространить свой термин на перечисленные народы Евразийского континента?

@АксКерБоржГосподи. Не сами персы, а другие народы распространяли. От персов к среднеазиатским народам. От них уже к другим народам. Македонское имя Александр у казахов не от греков, а от персов перенято от формы Искандер. 

[s_kair]

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Самое интересное, что сами арабы штанов не носят.

Но утверждается, что термин они передали персам, а те уже всему остальному миру. ))

 

Именно это заимствование кажется странным, поскольку штаны в краях, где холодно и снежно, есть насущная необходимость. Культура по штанам будет богаче и древнее)) 

[Steppe Man]

И монгольском шалбуур өмд

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=129814&opt=1&word=ШАЛБУУР#

[АксКерБорж]

16 часов назад, Bir bala сказал:

Господи Исусе! Не сами персы, а другие народы распространяли. От персов к среднеазиатским народам. От них уже к другим народам. Македонское имя Александр у казахов не от греков, а от персов перенято от формы Искандер. 

 

Вздох отчаяния? 

 

[АксКерБорж]

В 25.04.2023 в 09:53, АксКерБорж сказал:

Даже в региональном словаре нет такого выражения "бірге-бір төбелесу".

В нем есть выражение "бірме-бір", означающее единственный приплод (1 гол.) у одной матки МРС, используемое казахами Монголии.

Поэтому я от вас с Jagalbay'ем не отстану. ))

Жду когда вы покажите где казахи на поединок "один на один" говорят "бірге-бір төбелесу".

 

Похожая конструкция в казахском языке есть и она, если не ошибаюсь, одна-единственная:

Бетпе-бет - то же самое, что и французское Тет-а-тет (лицом к лицу).

Бетпе-бет ұрыс - встречный бой.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Ну и отрицайте факт передачи слов. Другого и не ожидал от симптомов тюркского глобулизма. 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Bir bala сказал:

Ну и отрицайте факт передачи слов. Другого и не ожидал от симптомов тюркского глобулизма. 

 

Выражаясь по вашему бірге-бір шығайық, тюркский глобулизм не екенін танытайын. 

 

[Bir bala]

[Bir bala]

Пожалуй первое упоминание Бешбармака у казахов. Из Описания всех обитающих народов в РИ 1776 года.

[Jagalbay]

22 часа назад, Bir bala сказал:

Пожалуй первое упоминание Бешбармака у казахов. Из Описания всех обитающих народов в РИ 1776 года.

Цитата

 

1740

 

Как доложено было, что кушанье на стол поставлено, тогда ис кибитки паки пошли в шатер за стол и сели: генерал-лейтенант в средине, подле ево, с правой стороны, Нурали и Кузахмет салтаны, а с левой — Ерали-салтан и Джанбек-батыр, за стулом ево. генерала-лейтенанта, стояли секретарь [138] и переводчик, а у салтанов — ахун и гайдуки; притом же обедали полковники и подполковники, а протчие штапы, также и киргис-кайсацкие старшины обедали напротив того в большом шатре за дву длинными столами, коих было числом сорок четыре человека, но понеже за теми столами все киргис-кайсаки поместиться не могли, то с тритцать человек посажены были есче в караульной офицерской палатке, а протчим поставлено было за воротами бишбармак, вино и пиво. Во время обеда питы здоровье: 1) е. и. в. — выпалено 17 пушек; 2) фамилии е. и .в. — 13; 3) счастливого оружия -9; 4) ханское и все орды -7; 5) против того Нурали-салтан зачал здоровье верных е. и. в. подданных -7; 6) за здоровье ханши и салтанов -7; 7) всех желаюсчих подданства е. и. в. — 5.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/61-80/70_1.htm

[Jagalbay]

В 27.04.2023 в 23:46, Bir bala сказал:

ногаи называют Доспамбета - ногай-казаком, тоже значит казаковал

[Джагалбайлы]

В 26.04.2023 в 10:22, АксКерБорж сказал:

 

Похожая конструкция в казахском языке есть и она, если не ошибаюсь, одна-единственная:

Бетпе-бет - то же самое, что и французское Тет-а-тет (лицом к лицу).

Бетпе-бет ұрыс - встречный бой.

 

Жекпе-жек не подходит?

[boranbai_bi]

https://www.youtube.com/watch?v=d6l3xdyFAqk

У Боброва здесь есть интересные моменты:

1. Казахи нападали на южносибирские крепости русских в конце 17 века 24:39

2. Русские отправляли артиллерию, драгун в помощь калмыкам в борьбе с казахами 27:40

Есть ли письменные источники  или статьи про это?