Казахи-6

[АксКерБорж]

  В 05.04.2023 в 16:04, Bir bala сказал:

Зачем мне искать корень в персидском заимствовании?  По казахской фонетике Шалвар трансформируется в Шалбар. Это слово могло проникнуть, как при исламизации Узбек хана, так и в 18-19 веках, когда РИ вела активную политику миссионерства татарских мулл в казахской степи. Форму Шарбал не нашел в диалектных словарях. Можно ссылку на это слово?

Показать  

 

Выходит древние всаднические тюркские племена и народы до хана Узбека ходили в юбках и только при при нем закупили у персов большую партию джинсов заодно выкупив патент на их персидский товарный знак "шаливары" - شلوار ?

Это у вас из Википедии? Там могут и не такое написать, например, что это вы первыми напали на нас со своими комарами. )

 

[Bir bala]

@АксКерБорж  واژهٔ شلوار در اصل شروال بوده‌است که اعراب آن را سروال گفته و جمع آن را سراویل گویند. در آذری، لری و کردی نیز شروال گفته می‌شود. در زبان مجاری آن را شلواری (Schalwary) و در لاتین آن را سارابارا (Sarabara) گویند

 

В персидской этимологии написано, что у них это слово из арабского. 

[АксКерБорж]

  В 06.04.2023 в 10:21, Bir bala сказал:

В персидской этимологии написано, что у них это слово из арабского. 

Показать  

 

Насколько мне известно арабы штаны не носят.

Или все же носят, как думаете, Bir bala?

 

[АксКерБорж]

  В 05.04.2023 в 16:04, Bir bala сказал:

Форму Шарбал не нашел в диалектных словарях. Можно ссылку на это слово?

Показать  

 

Есть в региональном словаре казахского языка, указан регион Атырау, но это как обычно не точно.

И так говорят некоторые в нашей области.

 

[АксКерБорж]

  В 05.04.2023 в 16:04, Bir bala сказал:

Зачем мне искать корень в персидском заимствовании? 

Показать  

 

  В 06.04.2023 в 10:21, Bir bala сказал:

В персидской этимологии написано, что у них это слово из арабского. 

Показать  

 

Пока вы будете выяснять носили арабы штаны шалбары или нет, я покажу самые что ни на есть настоящие, просторные казахские штаны шалбары.

 

МАЭ РАН РФ.

Санкт-Петербург.

1907 год.

Подпись - Статуэтка из фарфора "Казак".

 

[Bir bala]

  В 06.04.2023 в 10:34, АксКерБорж сказал:

Насколько мне известно арабы штаны не носят.

Или все же носят, как думаете, Bir bala?

Показать  

@АксКерБоржто что у одного народа есть слово или нету для обозначения одной вещи не означает, что этой вещи у них не было. В деревне тюркском языке есть слово обозначающее штаны? Если нет, обозначает ли это то, что они ходили голым? Конечно нет

[АксКерБорж]

  В 06.04.2023 в 11:08, Bir bala сказал:

то что у одного народа есть слово или нету для обозначения одной вещи не означает, что этой вещи у них не было. В деревне тюркском языке есть слово обозначающее штаны? Если нет, обозначает ли это то, что они ходили голым? Конечно нет

Показать  

 

Ответ не устраивает.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж так я жду от вас тюркскую этимологию. Если бы шалбар было бы тюркским, оно по персидской фонетике не изменилось бы на Шалвар. 

[Zerek]

А в каких тюркских языках есть исконное слово для штанов?

[АксКерБорж]

  В 06.04.2023 в 11:14, Bir bala сказал:

так я жду от вас тюркскую этимологию. 

Показать  

 

Этимология многих тюркских слов нам пока неизвестна, этимологических словарей в древности не было. ) У кочевых народов без письменности, тем более.

Я же тоже могу вам сказать -

так я жду от вас тюркскую (или арабо-персидскую если вам угодно) этимологию слов bir и bala. ))

 

[АксКерБорж]

 

Мы можем лишь гадать:

шал, шалу - охватывать [вокруг]

шал, шалу - обвязывать веревкой в обхват

 

[АксКерБорж]

  В 06.04.2023 в 11:35, АксКерБорж сказал:

шал, шалу - охватывать [вокруг]

шал, шалу - обвязывать веревкой в обхват

Показать  

 

РЭМ.

Сер. 19 века.

Подпись - Штаны. Казахи.

[АксКерБорж]

 

МАЭ.

Собиратель - Г.М. Осокин.

Кон. 19 века.

Подпись - Казахи. Штаны мужские из черного бархата.

МАЭ.

де-Лазари К.Н.

Кон. 19 века.

Подпись - Казахи. Шаровары мужские.

Аннотация - верхние штаны "шалбар".

 

[АксКерБорж]

 

Заливаю музейные экспонаты традиционных казахских просторных шалбаров чтобы вы, ув. Bir bala, в ходе обсуждения термина сперва прониклись духом всаднических шалбаров-шарбалов, чтоб вас больше не тянуло к арабам и персам в халатах и чтоб вы не разбазаривали налево-направо достояние наших предков. ))

 

[Bir bala]

@АксКерБорж А че вы кичитесь этнографическими материалами? Ваши фотографии не подтверждают тюркскую этимологию слова "Шалбар". Почти у каждого народа существовали штаны, а вы выделяете, как будто только казахи носили такую вещь. Я в отличии от вас скинул персидскую этимологию. А вот кстати и форма "Шарбал" из арабского. Теперь понятно откуда в казахском языке две формы заимствования. Одна из персидская "Шалвар", а другая из арабского "Шарбал".

[АксКерБорж]

  В 06.04.2023 в 13:59, Bir bala сказал:

Ваши фотографии не подтверждают тюркскую этимологию слова "Шалбар". 

Показать  

 

Они не для этимологии,они для поднятия вашего духа, чтобы вы случайно не стали персоведом или арабоведом форума, шутка. 

 

  В 06.04.2023 в 13:59, Bir bala сказал:

Почти у каждого народа существовали штаны, а вы выделяете, как будто только казахи носили такую вещь. 

Показать  

 

Я ничего не писал про казахов, не додумывайте за меня.

 

  В 06.04.2023 в 13:59, Bir bala сказал:

форма "Шарбал" из арабского

Показать  

 

Вы не ответили на мой вопрос про арабов и штаны.

Это очень важно, если вы считаете штаны изобретением арабов.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Не изучал этнографию арабов. Я нашел этимологию "Шарбал" в арабском, и "Шалбар" в персидском, тем самым верифицировал, что эти слова являются заимствованием из других языков в казахском языке.

  В 06.04.2023 в 14:42, АксКерБорж сказал:

Вы не ответили на мой вопрос про арабов и штаны.

Показать  

 

[Jagalbay]

  В 06.04.2023 в 14:42, АксКерБорж сказал:

 

 

Вы не ответили на мой вопрос про арабов и штаны.

Это очень важно, если вы считаете штаны изобретением арабов.

 

Показать  

причем тут это? если у нас арабизм мектеб, то получается их изобрели арабы?

[АксКерБорж]

  В 06.04.2023 в 14:45, Bir bala сказал:

Я нашел этимологию "Шарбал" в арабском

Показать  

 

Оказывается арабы не носили и не носят штанов, но по вашему выходит, что они знают этимологию слова.

Мы, казахи,тоже много чего не носим, но этимологии слов знаем. ))

   

[АксКерБорж]

  В 06.04.2023 в 14:56, Jagalbay сказал:

причем тут это? если у нас арабизм мектеб, то получается их изобрели арабы?

Показать  

 

Я соглашусь с вами и Bir baloi, если вы покажете тюркское название штанов.

Пусть древнетюркское,пусть казахское или пусть у любого тюркского народа.

Или вы с Bir baloi хотите тюркские народы и нас, казахов в частности, оставить без штанов?

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Так это ваша обязанность. Или за обе стороны должен аргументировать я? Вроде в научной методологии это так не работает.

  В 06.04.2023 в 15:00, АксКерБорж сказал:

если вы покажете тюркское название штанов

Показать  

 

[АксКерБорж]

 

Кстати почему-то до сих пор принято (старым казахским мышлением) верить и даже яростно отстаивать, что все заимствования шли к нам (имеется в виду к тюркам), но вопрос о заимствованиях от нас таким мышлением даже не рассматривается (не дай бог)).

Таких казахских шарбаловедов на форуме пруд пруди, одни денно и нощно отыскивают в казахском языке и вообще в тюркских языках китаизмы, другие ищут арабизмы и персизмы,третьи специализируются на поисках мнимых монголизмов. Погуглив и полистав Википедию такие джигиты начинают яростно доказывать свой предмет, смотря у кого какой, у кого-то шарбаловедение, у кого-то калаведение, у кого-то тангриведение,у кого-то хано-кагановедение, у кого-то араковедение, всех джигитов и не запомнишь.

 

[АксКерБорж]

 

Есть еще шарбаловеды на форуме кроме двух?

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Никто не отрицает обратный  феномен заимствования. Тот же самый русское "Капкан" является тюркизмом, которое в казахском метатезировалась в Қақпа. А очевидные заимствования на вроде "Шалвар",где фонетический "в" превратилось в "б" в казахском языке вы признавать не хотите из за аргумента, что другие народы ходили голой жопой или носили халат. А лингвистические аргументы вообще отрицаете.

  В 06.04.2023 в 15:12, АксКерБорж сказал:

Кстати почему-то до сих пор принято (старым казахским мышлением) верить и даже яростно отстаивать, что все заимствования шли к нам (имеется в виду к тюркам), но вопрос о заимствованиях от нас таким мышлением даже не рассматривается (не дай бог))

Показать  

 

[Jagalbay]

слово штаны не тюркизм? от слова тон

прочитал, что у одних башкир штаны назывались айактун