Казахи-6

[Bir bala]

@АксКерБорж Я уже писал, что поменяю точку зрения, если найдут форму "жиырмасыншы" до 1920 годов. Пока что я нашел много форм употребления "жиырманшы" советскими казахами.

[АксКерБорж]

 

Мәшһүр-Жүсіп знал что говорил, потому что даже его собственная лексика это не чистый казахский.

Ув. Жыйрманшыведы, Jagalbay и Bir bala, почитайте его сочинения на досуге.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Зачем мне читать Машхура Копеева? Я уже писал, что казахи до Второй Мировой Войны говорили и писали "жиырманшы", а уже после нее произошел сдвиг в языке.

[АксКерБорж]

  В 25.02.2023 в 11:36, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Зачем мне читать Машхура Копеева? Я уже писал, что казахи до Второй Мировой Войны говорили и писали "жиырманшы", а уже после нее произошел сдвиг в языке.

Показать  

 

Я вам пишу одно, а вы отвечаете про другое. Невнимательность или что это?

Пока вы не будете внимательны к аргументам собеседников нормальной дискуссии не получится.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж

  В 25.02.2023 в 11:34, АксКерБорж сказал:

почитайте его сочинения на досуге

Показать  

??????????????????????

  В 25.02.2023 в 11:40, АксКерБорж сказал:

Я вам пишу одно, а вы отвечаете про другое. Невнимательность или что это?

Показать  

???????????????????????

[Jagalbay]

  В 25.02.2023 в 11:31, АксКерБорж сказал:

 

Он тоже павлодарский. Но у нас так не говорили и не говорят.

А значит прав был Мәшһүр-Жүсіп, который кстати тоже павлодарский, что язык мужчин, а тем более образованной интеллигенции того периода, напичкан новофразами из татарского, сартского, фарси и арабского. 

 

Показать  

у татар нет аффикса -сы в слове двадцатый

[АксКерБорж]

  В 25.02.2023 в 12:23, Jagalbay сказал:

у татар нет аффикса -сы в слове двадцатый

Показать  

 

Уважаемые, Жыйырманшыведы, давайте различать литературный язык того времени и бытовой язык народа (об этом выше).  

S_kair врно подметил насчет всяких там литературных выкрутасов того времени наподобии "Һәм" и пр.

 

[Jagalbay]

Ноғай (йырманшы), құмық (йигирманчы), қарашай-балқар (джыйырманчы),  түрік (yirminci), башқұрт (егерменсе), татар (егерменче), ұйғыр (йигирминчи), қырғыз (жыйырманчы), т.с.с. туыстас түркі тілдерінде де -сы қосымшасынсыз, жиырманшы нұсқасы орныққан.

 

у всех соседей вокруг нет -сы, у нас тоже не было вплоть до 57-го, судя по книге, которую я скинул выше

[Jagalbay]

  В 25.02.2023 в 12:29, АксКерБорж сказал:

 

Уважаемые, Жыйырманшыведы, давайте различать литературный язык того времени и бытовой язык народа (об этом выше).  

 

Показать  

какого времени? в 1957 году было жыйырманшы

[Nurbek]

  В 24.02.2023 в 15:12, s_kair сказал:

Лучше бы спорили про ужасное по произношению слово құқық))

Показать  

Арабизм, поэтому и и слово такое странное) По арабски хақ - право. Добавили окончание -ық и получился құқық

[АксКерБорж]

  В 25.02.2023 в 12:29, Jagalbay сказал:

у всех соседей вокруг нет -сы, у нас тоже не было вплоть до 57-го, судя по книге, которую я скинул выше

Показать  

 

Ну и что с этого?

У нас очень много своеобразной фонетики, отличающейся от других тюркских языков.

У нас даже с братьями и соседями кыргызами многое отличается.

А вы что, хотите как в ..... у других? )

 

[Jagalbay]

  В 25.02.2023 в 12:32, АксКерБорж сказал:

 

Ну и что с этого?

У нас очень много своеобразной фонетики, отличающейся от других тюркских языков.

У нас даже с братьями и соседями кыргызами многое отличается.

А вы что, хотите как в ..... у других? )

 

Показать  

это значит, что жиырмаСЫншы новодел

[Nurbek]

  В 24.02.2023 в 15:12, s_kair сказал:

Лучше бы спорили про ужасное по произношению слово құқық))

Показать  

Есть и начальный вариант этого слова хақ, қақ.

У нас говорят: Не қағың бар оған? - Какое твое дело?

Тут произошло смещение значения.

[АксКерБорж]

  В 25.02.2023 в 12:33, Jagalbay сказал:

это значит, что жиырмаСЫншы новодел

Показать  

 

Вы этого никогда не докажете, потому что разговорный, бытовой язык народа, в отличие от языка интеллигенции нач. 20 в., нигде не зафиксировался.

Вы с Бир балой льете воду на мельницу.

 

[АксКерБорж]

  В 25.02.2023 в 12:33, Jagalbay сказал:

это значит, что жиырмаСЫншы новодел

Показать  

 

По вашей логике масса казахских произношений новодел, тот же айналу.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Это вам надо доказывать, что жиырмасыншы существовал до 1920 годов. Я предоставил ссылки, где советские казахи говорили и писали "жиырманшы".

  В 25.02.2023 в 12:35, АксКерБорж сказал:

Вы этого никогда не докажете, потому что разговорный, бытовой язык народа, в отличие от языка интеллигенции нач. 20 в., нигде не зафиксировался.

Показать  

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Я уже доказывал, что Айналу каким был в  1800 годах, таким и остался и в современности.

  В 25.02.2023 в 12:36, АксКерБорж сказал:

По вашей логике масса казахских произношений новодел, тот же айналу.

Показать  

 

[Jagalbay]

  В 25.02.2023 в 12:36, АксКерБорж сказал:

 

По вашей логике масса казахских произношений новодел, тот же айналу.

 

Показать  

айналу - метатеза

[Nurbek]

  В 24.02.2023 в 15:20, Jagalbay сказал:

китайские казахи как раз пишут, что у них было жиырманшы, о жиырмасыншы узнали только по приезду в Кз

 

Показать  

Влияние уйгуров возможно. А некоторые писатели могли намеренно взять у соседних народов, так как некоторые из них по совместительству были ещё тюркологами. То есть могли запросто отойти от народного говора в сторону "правильности".

[Jagalbay]

  В 25.02.2023 в 12:36, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Это вам надо доказывать, что жиырмасыншы существовал до 1920 годов. Я предоставил ссылки, где советские казахи говорили и писали "жиырманшы".

 

Показать  

вчера я написал, что надо найти пример жиырманшы у Султанмахмута и нашел, но АКБ другую отмазку нашел )))

[АксКерБорж]

  В 25.02.2023 в 12:36, Bir bala сказал:

Это вам надо доказывать, что жиырмасыншы существовал до 1920 годов.

Показать  

 

В отличие от вас с Jagalbayem, жыйрманшыведов, я не жиырмасыншывед.

И вообще вся эта проблема с этим словом мне кажется высосанной из пальца.

 

[АксКерБорж]

  В 25.02.2023 в 12:38, Jagalbay сказал:

айналу - метатеза

Показать  

 

Басталды.

 

[Jagalbay]

  В 25.02.2023 в 12:39, Nurbek сказал:

Влияние уйгуров возможно. А некоторые писатели могли намеренное взять у соседних народов, так как некоторые из них по совместительству были ещё тюркологами. То есть могли запросто отойти от народного говора в сторону "правильности".

Показать  

да какие уйгуры, я же скинул скрин книги, напечатанной в 1957, как писал Султанмахмут в 1913 году слово двадцатый и вас тегнул

[Bir bala]

@АксКерБорж Раз вы не жиырмасыншывед, то вы произносите и пишете жиырманшы получается. В ином случае вы жиырмасыншывед.

[АксКерБорж]

  В 25.02.2023 в 12:39, Jagalbay сказал:

вчера я написал, что надо найти пример жиырманшы у Султанмахмута и нашел, но АКБ другую отмазку нашел )))

Показать  

 

Да вы хоть у Джамбула найдите, это ничего не вам не дает.

Вам надо найти такое произношение в народе, а его нет.