Казахи-6

[АксКерБорж]

  В 24.02.2023 в 15:13, Bir bala сказал:

Литературная форма слова "двадцатый" это жиырманшы. Никто вас не заставляет говорить жиырманшы, но будьте добры писать на литературном казахском жиырманшы. А в разговорной речи можете произносить, как хотите.

Показать  

 

Уже не смешно, Bir bala и Jagalbay, прекращайте измываться над своим родным языком, а если вы равнодушны к нему, то кроме вас есть много миллионов кто небезразличен к нему.

А если у вас есть что-то предметное (только не про жирманшы)), то можно ведь обсуждать это в теме про казахский язык.

 

[Jagalbay]

  В 24.02.2023 в 14:14, enhd сказал:

Понял что говорится о том как "первый человек, второй человек"?

Как я помню казахи говорят "биринши киси, екинши киси" и поэтому наверное правильным будет "жиырманши киси".

Мы тувинцы говорим как "бирги, ийги, үшки ... чээрбиги"  или ещё заимствованием из монгольского "бир дугааргы, ийи дугааргы, үш дугааргы ... чээрби дугааргы".

На монгольском будет тоже два типа 20-ый - "хоридохи, хори дугаархи".

дугаар - это просто слово номер, и соответственно выражение типа "под номером".  Если по казахски что-то вроде "жиырма нумерадыгы"??? будет что ли.

Показать  

да порядковые суффиксы у нас - ншы, -ыншы и мягкие -інші, -нші. 

по номеру - у нас будет номері  жиырма

 

Н.Нұржігітовтың 20 маусым 2022 жылғы, номері 140 өкіміне сәйкес пайдаланылмайтын жерлер анықталып, мемлекет меншігіне қайтарылуда.

[Jagalbay]

  В 24.02.2023 в 15:18, s_kair сказал:

Не противоречю. Интеллигенция обычно пишет не как простой люд. Найдите сейчас отголоски жиырманшы у простого народа, она должна сохраниться у диаспор за рубежом. Вот это будет хорошее доказательство того, что простой народ до 20 века так говорил.

Показать  

китайские казахи как раз пишут, что у них было жиырманшы, о жиырмасыншы узнали только по приезду в Кз

 

[s_kair]

  В 24.02.2023 в 15:14, Bir bala сказал:

@s_kair А что не так с құқық?

Показать  

Его даже носителям с одним только казахским языком неудобно произносить в речи. Тяжелое слово и не красивое))

[Bir bala]

@s_kair Причем тут диаспоры за рубежом? Они уже давно ассимилировались под другие народы. А доказательство того, что советские казахи произносили "жиырманшы" я уже скидывал в трудах писателей и лингвистов. На счет интеллигенции не понял. В смысле они писали по другому? Я на легке читаю труды Халела Досмухамедова и других казахов. То, что вы не понимаете некоторые их лексику в их трудах ничего не значит.

  В 24.02.2023 в 15:18, s_kair сказал:

Найдите сейчас отголоски жиырманшы у простого народа, она должна сохраниться у диаспор за рубежом. Вот это будет хорошее доказательство того, что простой народ до 20 века так говорил.

Показать  

 

[Jagalbay]

  В 22.02.2023 в 19:29, Jagalbay сказал:

 

Показать  

вот тут слово  carьvacьlьq через ы, а сейчас мы пишем через у

[s_kair]

  В 24.02.2023 в 15:20, Jagalbay сказал:

китайские казахи как раз пишут, что у них было жиырманшы, о жиырмасыншы узнали только по приезду в Кз

 

Показать  

Если это так, то я снимаю шляпу перед вами и бир бала за ваши старания над возвратом исторически верного слова. Но уже поздно, для меня, как и для других, жиырмасыншы абсолютно нормальное слово, принятое. 

[Jagalbay]

  В 24.02.2023 в 15:23, Jagalbay сказал:

вот тут слово  carьvacьlьq через ы, а сейчас мы пишем через у

Показать  

или "ьv" было как "у"?

[Bir bala]

@s_kair А зачем тогда вообще надо было встревать в разговор? Раз вам наплевать на свой родной язык.

  В 24.02.2023 в 15:24, s_kair сказал:

Но уже поздно, для меня, как и для других, жиырмасыншы абсолютно нормальное слово, принятое. 

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 24.02.2023 в 15:24, s_kair сказал:

Если это так, то я снимаю шляпу перед вами и бир бала за ваши старания над возвратом исторически верного слова. 

Показать  

 

Все таки прав был Momyn.

 

[Jagalbay]

  В 24.02.2023 в 15:23, Bir bala сказал:

@s_kair Причем тут диаспоры за рубежом? Они уже давно ассимилировались под другие народы. А доказательство того, что советские казахи произносили "жиырманшы" я уже скидывал в трудах писателей и лингвистов. На счет интеллигенции не понял. В смысле они писали по другому? Я на легке читаю труды Халела Досмухамедова и других казахов. То, что вы не понимаете некоторые их лексику в их трудах ничего не значит.

 

Показать  

надо найти стихи Султанмахмута на латинице, может быть тогда АКБ поверит )

[Bir bala]

@Jagalbay у АКБ тюркский глобулизм 4 стадии. Ему ничего уже не поможет.

[Momyn]

  В 24.02.2023 в 07:25, Bir bala сказал:

@Momyn 

Никакого добавления "с" в жиырма не было до 20 века. Казахи на вроде Беймбета Майлина, Телжан Шонанова, Ахмет Байтурсынова говорили и писали жиырманшы. И до них Казахи столетиями произносили жиырманшы. Никакого исключения в этом числительном нет. Жиырма (двадцать) + ншы (двадцатый). Нынешняя форма Жиырмасыншы изуродованное по чьей то вине. У вас выбор между тем произносить правильную форму или продолжать употреблять форму Жиырмасыншы. 

Показать  

Жиырманшы уродливо и впервые это слово слышу. Мало ли кто и что и когда писал. Вместо рахмет, где то рәхмәт говорят. У нас говорят алсаңшы, болсаңшы, а оралманы западного происхождения у нас же ашәш, бошәш. Я жеж вам все разжевал, а вы снова вытащили -ншы-. Нет его, хоть один пример приведите. Миллионншы нету и миллионшы нету, есть миллионыншы. Неправоту надо уметь признавать.

 Закон должен быть для общего литературного языка, его я вам показал, логически. Жиырманшы из этого закона выпадает, на свалку его. Жалко нету.

[АксКерБорж]

  В 24.02.2023 в 15:29, Jagalbay сказал:

надо найти стихи Султанмахмута на латинице, может быть тогда АКБ поверит )

Показать  

 

Ищите, ищите, будет чем заняться, чем писать здесь всякую ерундистику. 

Наша область очень богата на знаменитых людей:

Поищите заодно и у них свое любимое слово. ))

 

[Momyn]

  В 24.02.2023 в 08:00, Kamal сказал:

У нас тоже, ибо только "двадцатый" почему-то произносится лишним "-лан", то есть - "жигирмаланшы". Интересно, у других как?!

Показать  

Про жигирма знаю. Кытай – кыпшачка соседка каракалпачка так говорит муж казах. Да и у казахов каракалпакских это замечаю.

[Momyn]

  В 24.02.2023 в 12:47, Jagalbay сказал:

у отца спросил, он говорит, раньше писали говорили жиырманшы, а на жиырмасыншы перешли, когда он учился в 5-6 классе, - это 60-е годы

Показать  

Вот если вы показали бы этот общеказахстанский учебник за 5-6 класс 60 годов это был бы сильный аргумент, за то что протолкнули свой регионализм.

[Momyn]

  В 24.02.2023 в 12:48, Jagalbay сказал:

у Байтурсынова,  Шонанова были, выше же уже кидали

Показать  

Вы не поняли. Статьи расстрельные.

[АксКерБорж]

  В 24.02.2023 в 15:39, Momyn сказал:

 аргумент, за то что протолкнули свой регионализм.

Показать  

 

На скорую руку полистал доступную инфу, вроде как все стрелки ведут на северо-запад страны, возможно странная форма "жиырманшы" оттуда, тамошний устаревший регионализм.

Если это так, то негоже Bir bale и Jagalbayu навязывать свой местный регионализм на весь честный народ. )) Но ребята не жалеют сил в этом направлении. ))

 

[s_kair]

  В 24.02.2023 в 15:25, Bir bala сказал:

@s_kair А зачем тогда вообще надо было встревать в разговор? Раз вам наплевать на свой родной язык.

 

Показать  

Вроде нормальный тон был в споре, но, как обычно скатились на так сказать свой тон. 

Это вы встряли, отвечу по вашему, ответив на мнение.  Вы же не доказали, что это слово есть у не затронутых  реформами 20 века диаспор казахов за рубежом. Вместо вас без хамства ответил  Жагалбай. А казахском владею  хорошо, это как бы показывает отношение к нему))

Бұрынғы қазақ жазушыларының шығармаларындағы тілді жақсы түсінем дейсіз. Бірақ осы форумдағы қазақ тіліндегі сөздер туралы сұрақтарыңыз бен үлгілеріңіз оған басқа жауапты көрсетіп тұрған сияқты. Қазақ тілінде туғаннан бері сөйлей аласыз ба әлде кәзіргі уақытта үйреніп жүрсіз бе?

[АксКерБорж]

 

Ребята не учитывают огромного богатства казахского языка (синонимдар мен омонимдарға мол).

У нас есть совершенно различные формы произношения тех или иных слов, терминов и т.д.

И будет наивно насаждать одну из многих форм как самую правильную.

Примеров многие тысячи.

Вааще не понимаю какой смысл взять и выдернуть одно из многих тысяч слов и обсуждать его больше месяца?! Сподвигло чтение таких статей в инете?

https://www.abai.kz/post/107881

https://egemen.kz/article/246615-baytursynulynynh-qatesi

https://m.facebook.com/groups/243929689350991/posts/829295924147695/

https://tirshilik-tynysy.kz/kogam/14246-baytrsynlyny-ates.html

 

[s_kair]

  В 24.02.2023 в 15:27, АксКерБорж сказал:

 

Все таки прав был Momyn.

 

Показать  

Допускаю, что были 2 варианта. Народное, удобоваримое на слух и второе, которое у интеллигенции появилось согласно их образованности и знанию других тюркских языков. 

[Momyn]

  В 24.02.2023 в 15:46, АксКерБорж сказал:

 

На скорую руку полистал доступную инфу, вроде как все стрелки ведут на северо-запад страны, возможно странная форма "жиырманшы" оттуда, тамошний устаревший регионализм.

Если это так, то негоже Bir bale и Jagalbayu навязывать свой местный регионализм на весь честный народ. )) Но ребята не жалеют сил в этом направлении. ))

 

Показать  

Жалко потраченного времени. Пойду смотреть на другой позор, боксерский. 

[АксКерБорж]

  В 24.02.2023 в 15:58, s_kair сказал:

Допускаю, что были 2 варианта.

Показать  

 

Примеры с северо-запада они показали.

По другим регионам примеров я от них не видел.

 

[Jagalbay]

  В 24.02.2023 в 15:33, Momyn сказал:

Миллионншы нету и миллионшы нету, есть миллионыншы.

Показать  

ну конечно будет миллион-ыншы, потому что слово заканчивается на согласную букву

[Jagalbay]

  В 24.02.2023 в 15:46, АксКерБорж сказал:

 

На скорую руку полистал доступную инфу, вроде как все стрелки ведут на северо-запад страны, возможно странная форма "жиырманшы" оттуда, тамошний устаревший регионализм.

Если это так, то негоже Bir bale и Jagalbayu навязывать свой местный регионализм на весь честный народ. )) Но ребята не жалеют сил в этом направлении. ))

 

Показать  

Суотанмахмут у нас с северо-запада теперь?)