Кыргызы-3

[Momyn]

03.03.2021 в 23:09, asan-kaygy сказал:

погуглите софистов и их парадоксы. Чистая логика, только она фактам противоречит

Мне некогда философию заново лопатить. Коротко о чем там? Вы что, теперь решили за логику взяться, так сказать рецензировать. Пишите статью.

[Momyn]

03.03.2021 в 23:10, asan-kaygy сказал:

Вы мне свои обычные психологические паттерны не приписывайте

Так они оказываются еще и мои ? 

[Momyn]

03.03.2021 в 23:11, asan-kaygy сказал:

Напишите про это статью с именем как Баймуханов и посмотрим как на нее посмотрят профессиональные антропологи.

Опять Баймуханов .  Откуда он? Математике без разницы как на нее смотрят и кто.

[Momyn]

03.03.2021 в 23:06, asan-kaygy сказал:

а теперь посмотрите на гаплотипы Джучидов.

Нируны старкластер, это видно по многим аспектам, но иесли брать ДНК Джучидов то тут куча вопросов встает.

ДУмаю если покопаетесь узнаете

Я выделил главный тезис вашей статьи, держим его в уме. Казахские торе джучиды, по ним куча вопросов связанное с разными их генами, так по правящим династиям мира их не меньше, Даянханиды так совсем не имеют старкластеров. Вот результаты по торе от Жабагина :  C3(xC3c) – 35%, С3с – 4%, D – 0%, Е1b1b1 – 0%, G1a – 4%, I(xI1) – 0%, J1(xJ11c3) – 9%, O3a2c1 – 4%, Q – 4%, R1a1a(xR1a1a1g) – 22%, R1a1a1g – 0%, R2a – 17%, T – 0%. Старкластеры находятся в первой наибольшей гаплогруппе и являются в ней наибольшим. Учитывая то что держим в уме, вероятность того что именно старкластеры среди торе есть настоящие чингизиды  99 к 1. Так зачем же вы людей путаете?

[Samatq]

23 минуты назад, Samatq сказал:

хотя в Могулистане кыпчаков не было.  

Доказательства есть? Кыпчаки и канглы были в Моголистане. Я даже предполагаю, что могольский язык был предком — кыргызского и уйгурского. Хоть они сейчас в разных группах

[АксКерБорж]

10 часов назад, buba-suba сказал:

Как математик я могу сказать 

 

Уфф, наконец то узнал вас в парике. 

Правда когда вы участвовали на форуме как Gure вы еще не были огузоведом, это точно, Огуз-наме вы прочитали наверно потом. 

 

[Zake]

10 часов назад, Momyn сказал:

В смысле

Кипчаки упоминаются у Дулати. Но так, мельком. Как и найманы и т.д.

Джалаиры Адиль шаха тоже бежали к Урус-хану и Камарадину, после того как их мятеж подавил Аксак Темир.

[asan-kaygy]

13 часов назад, Momyn сказал:

Да откуда я знаю где ваша академия? Я не интернетный.

В подписи к посту ссылка на академию есть. Для того чтобы это увидеть не обязательно быть "интернетным"

[asan-kaygy]

13 часов назад, Momyn сказал:

Я выделил главный тезис вашей статьи, держим его в уме. Казахские торе джучиды, по ним куча вопросов связанное с разными их генами, так по правящим династиям мира их не меньше, Даянханиды так совсем не имеют старкластеров. Вот результаты по торе от Жабагина :  C3(xC3c) – 35%, С3с – 4%, D – 0%, Е1b1b1 – 0%, G1a – 4%, I(xI1) – 0%, J1(xJ11c3) – 9%, O3a2c1 – 4%, Q – 4%, R1a1a(xR1a1a1g) – 22%, R1a1a1g – 0%, R2a – 17%, T – 0%. Старкластеры находятся в первой наибольшей гаплогруппе и являются в ней наибольшим. Учитывая то что держим в уме, вероятность того что именно старкластеры среди торе есть настоящие чингизиды  99 к 1. Так зачем же вы людей путаете?

Ничего вы не выделили, потому что не разбираетесь в субкладах гаплогруппы С и в том что такое старкластер

[asan-kaygy]

13 часов назад, Momyn сказал:

Опять Баймуханов .  Откуда он? Математике без разницы как на нее смотрят и кто.

Это ваше понимание математики, такое же как и у Баймуханова. 

Пишите статью, ее потом профессионалы разберут.

 

[asan-kaygy]

13 часов назад, Momyn сказал:

Так они оказываются еще и мои ? 

Классически "по Фрейду" трансляция вашего внутреннего Я на внешний объект

[asan-kaygy]

13 часов назад, Momyn сказал:

Мне некогда философию заново лопатить. Коротко о чем там? Вы что, теперь решили за логику взяться, так сказать рецензировать. Пишите статью.

Мне зачем по логике статью писать я ничего нового там не скажу.

А вам бы не помешало почитать софистов и их критику.

[asan-kaygy]

04.03.2021 в 18:04, Tima_2109 сказал:

Здравствуйте Асан Кайгы! Я интересуюсь гаплогруппой найманов O2a2b1-М134 откуда она у них и означает ли это что у них единый предок с китайцами? Заранее спасибо за ответ. 

У них уже открыт свой субклад.

Считать какие то гаплогруппы национальными не имеет под собой смысла.

Но среди китайцев найманский субклад не исследован

[asan-kaygy]

13 часов назад, Momyn сказал:

1.Еще раз пнули Баймуханова, это же надо так ненавидеть? Да за что же? Он Уйсун?

2.Это каким образом? Вы общими словами не разбрасывайтесь , а назовите конкретно, обсудим поговорим.

1. Насчет ненависти не транслируйте свое внутренне Я на внешний объект

2. почитайте работу баязита Юнусбаева про аутосомы.

[Samatq]

Про Великий исход (Үркүн) 1916 кыргызов в ВТ. Рассказы информаторов.

https://www.ucentralasia.org/Content/downloads/CHHU RP 8-Rus.pdf

[АксКерБорж]

05.03.2021 в 16:12, Tama сказал:

Местность Кыркыр и Каркыра на северо-западе Монголии.

 

Нашел объект!

Монголия.

Увс аймаг.

На границе Улаангом сум, Ховд сум, Тариалан сум.

Отметил месторасположение гор звездочкой на западе аймака Увс, это Восточный Алтай. 

Горы Хархираа-уул , высшая точка 1808 м. или алтайский горный узел Хархираа-Түргэний-уул.

А также одноименная река Хархира-гол.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Хархираа_уул

На фото одноименный бренд Увс аймага, скорее всего сельскохозяйственного, земледельческого района Тариалан сума - ячменная мука "Хархира": 

Рекламирует бренд местная дербетка (или хотонка?):

[buba-suba]

06.03.2021 в 00:14, Momyn сказал:

100% это что то.

Попытаюсь восстановить Ваши выкладки:

По Вашей версии среди мужчин-завоевателей 90% татаромонгол. 10% - другие, европеоиды. Кыпчаки, карлуки и др. "местные" разбавляют % соотношение монголотатар до 80-70%. Еще 10% отнимают поздние (времен ЗО) включения. Итого:

" А я матетематически доказал что в результата этого сдвига население поменялось минимум на 60-70%, это при максимальной монголоидности сменщиков 90 на 10 %," 

забывая про ана-тили - язык матери.

06.03.2021 в 00:26, Momyn сказал:

Как раз я и считал что нируны одна ветьв старкластера. Вы чужое мне неприписывайте.

Но данные китайцев про возраст старкластера противопоставляете возрасту нирунов. Типа что возраст нирунов должен быть 2500 лет, а не 1000. 

06.03.2021 в 00:26, Momyn сказал:

Да какая разница. Вон могулы разговаривали оказывается на кыпчакском, хотя в Могулистане кыпчаков не было. 

могулы в большинстве и были тюркоязычными, под руководством монголов-билингвов. 

06.03.2021 в 00:26, Momyn сказал:

Так эти ученые про тюрков, а не  турках рожденных в вашей голове после прочтения Огузхана

РАД монголов называл тюрками по происхождению (хорошо расписано у Абулгази) а не по языку. Кашгари - всех сортировал по языку, независимо от происхождения.   

[asan-kaygy]

5 минут назад, buba-suba сказал:

 

Но данные китайцев про возраст старкластера противопоставляете возрасту нирунов. Типа что возраст нирунов должен быть 2500 лет, а не 1000. 

 

Если посчитать возраста нирунских родов по Бигам, то там возраст выходит как раньше.

А те кто выбегает за этот возраст к нирунам не относятся

[buba-suba]

21 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Если посчитать возраста нирунских родов по Бигам, то там возраст выходит как раньше.

А те кто выбегает за этот возраст к нирунам не относятся

Вот и я о том же, только коряво. 

[АксКерБорж]

11 часов назад, buba-suba сказал:

Вашей версии среди мужчин-завоевателей 90% татаромонгол. 10% - другие, европеоиды. Кыпчаки, карлуки и др. "местные" разбавляют % соотношение монголотатар до 80-70%. Еще 10% отнимают поздние (времен ЗО) включения. Итого:

" А я матетематически доказал что в результата этого сдвига население поменялось минимум на 60-70%, это при максимальной монголоидности сменщиков 90 на 10 %," 

забывая про ана-тили - язык матери.

 

Я уже писал mechenos'цу в теме Дархаты на аналогичный комментарий о якобы смене этнонимов и языка.

За всех других не могу отвечать, но мое личное убеждение, что все эти рассуждения либо от лукавого, либо с позиции оседлого менталитета.

Потому что истинные тюрко-монгольские скотоводческие кочевые народы, владеющие знаниями народа, прекрасно понимают, что родоплеменная принадлежность никогда не меняется и не продается, это не валюта.

Полная смена детьми этнонимов своих отцов и дедов на этнонимы пришельцев мужчин, поголовная женитьба завователей на местных женщинах и девушках и полная смена языка завоевателей на язык этих женщин это абсолютная чепуха, это байки от тех, кто пытается объяснить необъяснимое в Чингизоведении, Татаро-Монголоведении.

 

[buba-suba]

08.03.2021 в 12:19, АксКерБорж сказал:

Потому что истинные тюрко-монгольские скотоводческие кочевые народы, владеющие знаниями народа, прекрасно понимают, что родоплеменная принадлежность никогда не меняется и не продается, это не валюта.

Полная смена детьми этнонимов своих отцов и дедов на этнонимы пришельцев мужчин, поголовная женитьба завователей на местных женщинах и девушках и полная смена языка завоевателей на язык этих женщин это абсолютная чепуха

Здесь есть несколько нюансов

1) Родоплеменная принадлежность казахов - не изменилась. Этнонимы 13 века монголов-нирунов, дарлекинов, татар сохранились до сих пор. 

2) Дети не меняли этнонимов своих отцов, эти пришельцы-мужчины и есть отцы со своими  монголотатарскими этнонимами. 

3) Дети кыпчаков тоже сохранили свое название - кыпшак. 

4) Если многоженство - обычное дело, то мужики и брали по несколько жен из местных, передавая детям свой этноним. Тем более местных мужчин осталось "всего ничего", или убиты или бежали до Венгрии. 

5) Теперь представьте: у одного билингва-монголотатара 10 жен, не понимающих монгольского языка, 20-30 детей говорящих на языке матерей - ана тили. Угадайте с 3 раз: на каком языке будут общаться монголы со своими семьями? 

 

Конечно, совку с представлениями о семье как о единственной жене и паре детишек трудно понять или представить реалии кочевников 13 века.

08.03.2021 в 12:19, АксКерБорж сказал:

это байки от тех, кто пытается объяснить необъяснимое в Чингизоведении, Татаро-Монголоведении.

И от непонимания реалий 13 века всякие там горожане пытаются утверждать что язык монголов 13 века был тюркский, что ЧХ казах и его предки казахи, что потомкам монголов надо ломать хребет, и всякую еще глупость о родине ЧХ в Павлодаре или его окрестностях. 

[ARS]

однако, можно привести пример османов , жены византийки , и население заговорили на тюркском 

[Samatq]

4 минуты назад, ARS сказал:

однако, можно привести пример османов , жены византийки , и население заговорили на тюркском 

Тюрки к родному языку ответственнее относятся написал я на русском

[ARS]

3 минуты назад, Samatq сказал:

Тюрки к родному языку ответственнее относятся написал я на русском

чего не скажешь  о калмаках , которые впоследствие заговорили на монгольском , когда смешались с ойратами ,монгольский  язык у них от ойрат

[buba-suba]

32 минуты назад, ARS сказал:

однако, можно привести пример османов , жены византийки , и население заговорили на тюркском 

2-3 жены из Византии никакого влияния на все племя османов оказать не могли. Турки-османы, их предшественники турки-сельджуки - тюркоязычные, ветви туркменов Огуза. Как говорили на тюркском, так и говорят.