Кыргызы-3

[Rust]

2 минуты назад, Zake сказал:

Вы думаете что упомянутые кипчаки связаны с кыргызскими кипчаками?

Нет это туркестанские кыпчаки государства Тимура. Мать могольского Юнус-хана была дочерью или внучкой главы туркестанских кыпчаков Нур ад-Дина. Возможно это кыпчаки, которые жили в Средней Азии еще до монголов.

[Zake]

4 минуты назад, Rust сказал:

Это кыргызские найманы, которых также было очень много в ВТ.

Я думаю, что они потомки найманов Кушлука. Как вы считаете?

[Rust]

2 минуты назад, Zake сказал:

Я думаю, что они потомки найманов Кушлука. Как вы считаете?

Несколько лет назад эти кыргызские найманы сообщили о том, что нашли захоронение воинов Кучлука на той территории, где они живут. Это как раз вроде сарыкольские найманы. 

[Zake]

24 минуты назад, Rust сказал:

Несколько лет назад эти кыргызские найманы сообщили о том, что нашли захоронение воинов Кучлука на той территории, где они живут. Это как раз вроде сарыкольские найманы. 

С родовыми названиями  казахских найманов нет пересечений? Я прав?

[Samatq]

40 минут назад, Zake сказал:

С родовыми названиями  казахских найманов нет пересечений? Я прав?

нет пересечений

Нарай пайман

Үч куртка 

Актачы

Бозторгой

Базар-балдар

Чандеки

Чыргоо

Утай найман

Кул найман

Кожо найман

Бөө найман

Мырза найман

Кийик найман

Жоонбут найман

Куран найман

Кашаркул найман

Жөөрдө найман

Кара найман

Чапкылдак

Туманчы

Токсоба найман

Туума тукум

Беш найман

Булгачы найман

Кара найман

Көкө найман

Ак найза

[Zake]

25.02.2021 в 21:02, Samatq сказал:

нет пересечений

Нарай пайман

Үч куртка 

Актачы

Бозторгой

Базар-балдар

Чандеки

Чыргоо

Утай найман

Кул найман

Кожо найман

Бөө найман

Мырза найман

Кийик найман

Жоонбут найман

Куран найман

Кашаркул найман

Жөөрдө найман

Кара найман

Чапкылдак

Туманчы

Токсоба найман

Туума тукум

Беш найман

Булгачы найман

Кара найман

Көкө найман

Ак найза

Логично. Потому что казахские найманы были в  составе монголов Чх. 

[Samatq]

10 минут назад, Zake сказал:

Потому что казахские найманы пришли в составе монголов Чх. 

Кстати внутри алтайцев есть кара майманы и бура найманы (бөө найман).
Есть пересечение с кыргызскими. О чем это может говорить если наши найманы Кучлуковские?

плюс у них есть моодор, моол

[Zake]

5 минут назад, Samatq сказал:

Кстати внутри алтайцев есть кара майманы и бура найманы (бөө найман).
Есть пересечение с кыргызскими. О чем это может говорить если наши найманы Кучлуковские?

плюс у них есть моодор, моол

Не уверен что бөө и бура связаны. Есть у вас выводы лингвистов?

Моол, моодор - говорит только о том, что название "монгол" в разных вариациях существовало и на Алтае.

[Samatq]

1 минуту назад, Zake сказал:

Не уверен что бөө и бура связаны. Есть у вас выводы лингвистов?

Моол, моодор - говорит только о том, что название "монгол" в разных вариациях существовало и на Алтае.

Видимо изначально было бөрү найман. У нас стало “бөө” со временем. Бөө на кыргызском “страшилище”))

я думаю моол, моодор это и есть моголы, а не монголы.
котоң кыпчак видимо это Хотанские кыпчаки. 

К чему я веду, буруты с моголами пришли к ним с юга. Переждали бурю и ушли обратно домой — остались кара найманы, моодор, кыргысы, котон кыпчак, тоолосы. Не было «алтайского пласта».
 

 

 

[Zake]

30 минут назад, Samatq сказал:

Видимо изначально было бөрү найман. У нас стало “бөө” со временем. Бөө на кыргызском “страшилище”))

я думаю моол, моодор это и есть моголы, а не монголы.
котоң кыпчак видимо это Хотанские кыпчаки. 

К чему я веду, буруты с моголами пришли к ним с юга. Переждали бурю и ушли обратно домой — остались кара найманы, моодор, кыргысы, котон кыпчак, тоолосы. Не было «алтайского пласта».
 

 

 

Я уже говорил: одного вашего желания мало!

Средн. кыргызы занимали  территории  севернее собственно Алтая по источникам. 

[Samatq]

41 минуту назад, Zake сказал:

Я уже говорил: одного вашего желания мало!

Средн. кыргызы занимали  территории  севернее собственно Алтая по источникам. 

@bektemir2в этой теме не раз приводил скрины. Советую книгу Караева:

https://bilim.akipress.org/lib/book:655/karaev-o-chagatajskij-ulus-gosudarstvo-hajdu-mogulistan-bishkek-1995g/

стр. 133-138 

[buba-suba]

24.02.2021 в 21:05, Samatq сказал:

какие есть доказательства?

Читал в какой-то диссертации, про Юань. После восстания китайцев основная часть монгольского войска ушла (бежала) на север, а монголы (здесь в тексте было - "монголы", в других местах - "войска" или "тумены") из западного Китая (перечислялись города или провинции) ушли из Юани на запад. 

[Samatq]

31 минуту назад, buba-suba сказал:

Читал в какой-то диссертации, про Юань. После восстания китайцев основная часть монгольского войска ушла (бежала) на север, а монголы (здесь в тексте было - "монголы", в других местах - "войска" или "тумены") из западного Китая (перечислялись города или провинции) ушли из Юани на запад. 

Да, тоже встречал. В Моголистан.

[кылышбай]

23.02.2021 в 17:16, Zake сказал:

Блин, какие там сарты, узбеки, уйгуры, ханьцы Старшего жуза у Гавердовского?

Зачем так низко опускаться? Как можно увидеть всех, кроме казахов, в тексте Гавердовского о казахах Старш жуза?

Гипербола. Если серьезно то там еще были собственно моголы, которые и есть киргизы Большой орды. Их вы не заметили?

[кылышбай]

Книги по истории кыргызов: https://bilim.akipress.org/lib/kind:22/page:1

[кылышбай]

23.02.2021 в 17:31, Zake сказал:

Скрытый текст

 

Вот текст Гавердовского:

. Гавердовский пишет: Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов.

 

 

И вот что увидел Кылышбай:

"Выше описано что моголы это подчинявшиеся верховному хану, к востоку от казахских степей. Получается Старший жуз это моголы верхвоного хана к которым лишь примкнули семейства из Большой и Малой Бухарии и Китая. Т.е. по Гавердовскому Старший жуз это монголы из Монголии, к которым присоединились переселенцы из Восточного Туркестана (уйгуры, могулы, турфанцы и др.), из Мавераннахра (сарты, узбеки, таджики и др.), а также из Китая (ханьцы?)"

 

Вопрос всем:

 

Может я слепой и там действительно можно это увидеть? Т.е. может Гавердовский здесь действительно описал монголов, уйгуров, узбеков, ханьцев..? А не казахов Старшего жуза?  Там пишут о казахах Старш жуза, а Кылышбай умудрился увидеть всех кроме казахов. 

Вы видимо слепой: у него моголы и есть предки казахов. далее Старший жуз это эти моголы плюс выходцы из Бухариев и Китая. А вы говорите что я увидел всех кроме казахов. У Гавердовского такой текст что при первом взгляде любой увидит там то что хочет увидеть

[кылышбай]

25.02.2021 в 17:19, Rust сказал:

Несколько лет назад эти кыргызские найманы сообщили о том, что нашли захоронение воинов Кучлука на той территории, где они живут. Это как раз вроде сарыкольские найманы. 

Надо проверять такую информацию. При всем уважении у нас под Шымкентом находили могилу ЧХ

[кылышбай]

В кыргызском дети - балдар? В казахском балалар, но у южан в разговорном сокращают - балдар

[asan-kaygy]

1 час назад, кылышбай сказал:

В кыргызском дети - балдар? В казахском балалар, но у южан в разговорном сокращают - балдар

и на западе балдар говорят

[АксКерБорж]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

и на западе балдар говорят

 

И у нас с вами на севере так говорят.

 

[asan-kaygy]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

И у нас с вами на севере так говорят.

 

В Кокшетау балалар

[Джагалбайлы]

25.02.2021 в 18:02, Samatq сказал:

нет пересечений

Нарай пайман

Үч куртка 

Актачы

Бозторгой

Базар-балдар

Чандеки

Чыргоо

Утай найман

Кул найман

Кожо найман

Бөө найман

Мырза найман

Кийик найман

Жоонбут найман

Куран найман

Кашаркул найман

Жөөрдө найман

Кара найман

Чапкылдак

Туманчы

Токсоба найман

Туума тукум

Беш найман

Булгачы найман

Кара найман

Көкө найман

Ак найза

Тума у наших найманов есть

[Джагалбайлы]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

В Кокшетау балалар

В центральном Казахстане баллар

[АксКерБорж]

24 минуты назад, asan-kaygy сказал:

В Кокшетау балалар

 

Четкого разграничения по областям нет. Бывает в одной области разные произношения.

К примеру, у нас говорят и так и эдак.

 

[Jagalbay]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

И у нас с вами на севере так говорят.

 

это пришло с оралманами из Узб. Ну и с южанами