Кыргызы-3

[Rust]

  В 25.02.2021 в 11:06, Zake сказал:

Вы думаете что упомянутые кипчаки связаны с кыргызскими кипчаками?

Показать  

Нет это туркестанские кыпчаки государства Тимура. Мать могольского Юнус-хана была дочерью или внучкой главы туркестанских кыпчаков Нур ад-Дина. Возможно это кыпчаки, которые жили в Средней Азии еще до монголов.

[Zake]

  В 25.02.2021 в 11:08, Rust сказал:

Это кыргызские найманы, которых также было очень много в ВТ.

Показать  

Я думаю, что они потомки найманов Кушлука. Как вы считаете?

[Rust]

  В 25.02.2021 в 11:14, Zake сказал:

Я думаю, что они потомки найманов Кушлука. Как вы считаете?

Показать  

Несколько лет назад эти кыргызские найманы сообщили о том, что нашли захоронение воинов Кучлука на той территории, где они живут. Это как раз вроде сарыкольские найманы. 

[Zake]

  В 25.02.2021 в 11:19, Rust сказал:

Несколько лет назад эти кыргызские найманы сообщили о том, что нашли захоронение воинов Кучлука на той территории, где они живут. Это как раз вроде сарыкольские найманы. 

Показать  

С родовыми названиями  казахских найманов нет пересечений? Я прав?

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 11:33, Zake сказал:

С родовыми названиями  казахских найманов нет пересечений? Я прав?

Показать  

нет пересечений

Нарай пайман

Үч куртка 

Актачы

Бозторгой

Базар-балдар

Чандеки

Чыргоо

Утай найман

Кул найман

Кожо найман

Бөө найман

Мырза найман

Кийик найман

Жоонбут найман

Куран найман

Кашаркул найман

Жөөрдө найман

Кара найман

Чапкылдак

Туманчы

Токсоба найман

Туума тукум

Беш найман

Булгачы найман

Кара найман

Көкө найман

Ак найза

[Zake]

  В 25.02.2021 в 12:02, Samatq сказал:

нет пересечений

Нарай пайман

Үч куртка 

Актачы

Бозторгой

Базар-балдар

Чандеки

Чыргоо

Утай найман

Кул найман

Кожо найман

Бөө найман

Мырза найман

Кийик найман

Жоонбут найман

Куран найман

Кашаркул найман

Жөөрдө найман

Кара найман

Чапкылдак

Туманчы

Токсоба найман

Туума тукум

Беш найман

Булгачы найман

Кара найман

Көкө найман

Ак найза

Показать  

Логично. Потому что казахские найманы были в  составе монголов Чх. 

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 12:32, Zake сказал:

Потому что казахские найманы пришли в составе монголов Чх. 

Показать  

Кстати внутри алтайцев есть кара майманы и бура найманы (бөө найман).
Есть пересечение с кыргызскими. О чем это может говорить если наши найманы Кучлуковские?

плюс у них есть моодор, моол

[Zake]

  В 25.02.2021 в 12:41, Samatq сказал:

Кстати внутри алтайцев есть кара майманы и бура найманы (бөө найман).
Есть пересечение с кыргызскими. О чем это может говорить если наши найманы Кучлуковские?

плюс у них есть моодор, моол

Показать  

Не уверен что бөө и бура связаны. Есть у вас выводы лингвистов?

Моол, моодор - говорит только о том, что название "монгол" в разных вариациях существовало и на Алтае.

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 12:49, Zake сказал:

Не уверен что бөө и бура связаны. Есть у вас выводы лингвистов?

Моол, моодор - говорит только о том, что название "монгол" в разных вариациях существовало и на Алтае.

Показать  

Видимо изначально было бөрү найман. У нас стало “бөө” со временем. Бөө на кыргызском “страшилище”))

я думаю моол, моодор это и есть моголы, а не монголы.
котоң кыпчак видимо это Хотанские кыпчаки. 

К чему я веду, буруты с моголами пришли к ним с юга. Переждали бурю и ушли обратно домой — остались кара найманы, моодор, кыргысы, котон кыпчак, тоолосы. Не было «алтайского пласта».
 

 

 

[Zake]

  В 25.02.2021 в 12:58, Samatq сказал:

Видимо изначально было бөрү найман. У нас стало “бөө” со временем. Бөө на кыргызском “страшилище”))

я думаю моол, моодор это и есть моголы, а не монголы.
котоң кыпчак видимо это Хотанские кыпчаки. 

К чему я веду, буруты с моголами пришли к ним с юга. Переждали бурю и ушли обратно домой — остались кара найманы, моодор, кыргысы, котон кыпчак, тоолосы. Не было «алтайского пласта».
 

 

 

Показать  

Я уже говорил: одного вашего желания мало!

Средн. кыргызы занимали  территории  севернее собственно Алтая по источникам. 

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 13:28, Zake сказал:

Я уже говорил: одного вашего желания мало!

Средн. кыргызы занимали  территории  севернее собственно Алтая по источникам. 

Показать  

@bektemir2в этой теме не раз приводил скрины. Советую книгу Караева:

https://bilim.akipress.org/lib/book:655/karaev-o-chagatajskij-ulus-gosudarstvo-hajdu-mogulistan-bishkek-1995g/

стр. 133-138 

[buba-suba]

  В 24.02.2021 в 13:05, Samatq сказал:

какие есть доказательства?

Показать  

Читал в какой-то диссертации, про Юань. После восстания китайцев основная часть монгольского войска ушла (бежала) на север, а монголы (здесь в тексте было - "монголы", в других местах - "войска" или "тумены") из западного Китая (перечислялись города или провинции) ушли из Юани на запад. 

[Samatq]

  В 26.02.2021 в 17:13, buba-suba сказал:

Читал в какой-то диссертации, про Юань. После восстания китайцев основная часть монгольского войска ушла (бежала) на север, а монголы (здесь в тексте было - "монголы", в других местах - "войска" или "тумены") из западного Китая (перечислялись города или провинции) ушли из Юани на запад. 

Показать  

Да, тоже встречал. В Моголистан.

[кылышбай]

  В 23.02.2021 в 11:16, Zake сказал:

Блин, какие там сарты, узбеки, уйгуры, ханьцы Старшего жуза у Гавердовского?

Зачем так низко опускаться? Как можно увидеть всех, кроме казахов, в тексте Гавердовского о казахах Старш жуза?

Показать  

Гипербола. Если серьезно то там еще были собственно моголы, которые и есть киргизы Большой орды. Их вы не заметили?

[кылышбай]

Книги по истории кыргызов: https://bilim.akipress.org/lib/kind:22/page:1

[кылышбай]

  В 23.02.2021 в 11:31, Zake сказал:

  Показать контент

 

Вот текст Гавердовского:

. Гавердовский пишет: Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов.

 

 

И вот что увидел Кылышбай:

"Выше описано что моголы это подчинявшиеся верховному хану, к востоку от казахских степей. Получается Старший жуз это моголы верхвоного хана к которым лишь примкнули семейства из Большой и Малой Бухарии и Китая. Т.е. по Гавердовскому Старший жуз это монголы из Монголии, к которым присоединились переселенцы из Восточного Туркестана (уйгуры, могулы, турфанцы и др.), из Мавераннахра (сарты, узбеки, таджики и др.), а также из Китая (ханьцы?)"

 

Вопрос всем:

 

Может я слепой и там действительно можно это увидеть? Т.е. может Гавердовский здесь действительно описал монголов, уйгуров, узбеков, ханьцев..? А не казахов Старшего жуза?  Там пишут о казахах Старш жуза, а Кылышбай умудрился увидеть всех кроме казахов. 

Показать  

Вы видимо слепой: у него моголы и есть предки казахов. далее Старший жуз это эти моголы плюс выходцы из Бухариев и Китая. А вы говорите что я увидел всех кроме казахов. У Гавердовского такой текст что при первом взгляде любой увидит там то что хочет увидеть

[кылышбай]

  В 25.02.2021 в 11:19, Rust сказал:

Несколько лет назад эти кыргызские найманы сообщили о том, что нашли захоронение воинов Кучлука на той территории, где они живут. Это как раз вроде сарыкольские найманы. 

Показать  

Надо проверять такую информацию. При всем уважении у нас под Шымкентом находили могилу ЧХ

[кылышбай]

В кыргызском дети - балдар? В казахском балалар, но у южан в разговорном сокращают - балдар

[asan-kaygy]

  В 27.02.2021 в 10:57, кылышбай сказал:

В кыргызском дети - балдар? В казахском балалар, но у южан в разговорном сокращают - балдар

Показать  

и на западе балдар говорят

[АксКерБорж]

  В 27.02.2021 в 12:06, asan-kaygy сказал:

и на западе балдар говорят

Показать  

 

И у нас с вами на севере так говорят.

 

[asan-kaygy]

  В 27.02.2021 в 12:15, АксКерБорж сказал:

 

И у нас с вами на севере так говорят.

 

Показать  

В Кокшетау балалар

[Джагалбайлы]

  В 25.02.2021 в 12:02, Samatq сказал:

нет пересечений

Нарай пайман

Үч куртка 

Актачы

Бозторгой

Базар-балдар

Чандеки

Чыргоо

Утай найман

Кул найман

Кожо найман

Бөө найман

Мырза найман

Кийик найман

Жоонбут найман

Куран найман

Кашаркул найман

Жөөрдө найман

Кара найман

Чапкылдак

Туманчы

Токсоба найман

Туума тукум

Беш найман

Булгачы найман

Кара найман

Көкө найман

Ак найза

Показать  

Тума у наших найманов есть

[Джагалбайлы]

  В 27.02.2021 в 12:20, asan-kaygy сказал:

В Кокшетау балалар

Показать  

В центральном Казахстане баллар

[АксКерБорж]

  В 27.02.2021 в 12:20, asan-kaygy сказал:

В Кокшетау балалар

Показать  

 

Четкого разграничения по областям нет. Бывает в одной области разные произношения.

К примеру, у нас говорят и так и эдак.

 

[Jagalbay]

  В 27.02.2021 в 12:15, АксКерБорж сказал:

 

И у нас с вами на севере так говорят.

 

Показать  

это пришло с оралманами из Узб. Ну и с южанами