Перейти к содержанию
asan-kaygy

Кыргызы-3

Рекомендуемые сообщения

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не надо быть уверенным.

Джебе (1. наконечник стрелы; 2. сама стрела) это казахское слово.

 

Кыргызское

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Samatq сказал:

Кыргызское

 

И кыргызское тоже. :kg2:

 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Boroldoi сказал:

А как же тюркское ук. Оказывается действительно много монгольских слов в казахском.

 

Джебе это кыргызское и казахское слово, возможно оно есть и в других тюркских языках.

Окъ - это стрела в целом.

Джебе - это наконечник стрелы, но и стрелу называют также, это нормально (пример на вскидку, ствол - дуло, ствол - ружье)).

В монгольских языках очень много тюркской лексики и это тоже нормально, не надо из-за этого ругаться, мы родственные народы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Здесь как раз наоборот, видно, что термин монгольский и в тюркских это заимствование через чагатайский язык:

Цитата
Proto-Mongolian: *ǯebe, *ǯeb-seg
Altaic etymology: Altaic etymology
minus-8.png 
Proto-Altaic: *ǯape
Meaning: a k. of tool
Russian meaning: вид орудия
Turkic: *jib-
minus-8.png 
Proto-Turkic: *jib-
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 instrument, equipment 2 to provide, equip
Russian meaning: 1 инструмент, оборудование 2 оборудовать, снабжать
Old Turkic: jivig 1, jivit- 2 (OUygh.)
Comments: EDT 872, 875.
Mongolian: *ǯebe, *ǯeb-seg
plus-8.png
Tungus-Manchu: *ǯab-
plus-8.png
Comments: Menges 1951, 109. A Western isogloss. In Turkic *jɨb- would be normally expected, but a shift ɨ > i after j- is rather common.
Meaning: 1 end of arrow 2 instrument, weapon, tool
Russian meaning: 1 наконечник стрелы 2 орудие, оружие
Written Mongolian: ǯebe 1, ǯebseg 2 (L 1042)
Middle Mongolian: ǯebele- 'to fight with ǯebe weapons'; ǯebsek 2 (SH), ǯebe 2 (HYt), ǯemṣel 'axe' (IM), ǯibsek 'armour' (MA 204)
Khalkha: ʒev 1, ʒevseg 2
Buriat: zebe 1, zebseg 2
Kalmuck: zer-zewǝ, zewsǝg 2 (КРС)
Ordos: ǯiwe 1, ǯibseg 2
Shary-Yoghur: ǯemseg 2
Comments: MGCD 440. Mong. > Chag. ǯebe, see TMN 1, 285-286, Щербак 1997, 204.

В ордоском и сары-югурском живе/жемсег.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.12.2020 в 12:58, Rust сказал:

Решила интеллигенция назвать себя китайским термином. Самоназвание у них "тадар".

А самоназвание тадар откуда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Rust сказал:
Written Mongolian: ǯebe 1, ǯebseg 2 (L 1042)
Middle Mongolian: ǯebele- 'to fight with ǯebe weapons'; ǯebsek 2 (SH), ǯebe 2 (HYt), ǯemṣel 'axe' (IM), ǯibsek 'armour' (MA 204)
Khalkha: ʒev 1, ʒevseg 2
Buriat: zebe 1, zebseg 2
Kalmuck: zer-zewǝ, zewsǝg 2 (КРС)
Ordos: ǯiwe 1, ǯibseg 2
Shary-Yoghur: ǯemseg 2

 

Вы не знаете почему как в случае с "нағашы" представлены только примеры в монгольских языках?

Почему не указаны примеры на кыргызском, казахском языках?

 

34 минуты назад, Rust сказал:

Здесь как раз наоборот, видно, что термин монгольский и в тюркских это заимствование через чагатайский язык:

 

Версия касательно этимологии.

 

Халха:

1) Зэв - остриё стрелы

2) Зэв - ржавчина

 

Казахи:

1) Жебе - наконечник стрелы

2) Жебе - стрела

3) глагол жебелеу - ускорять

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы не знаете почему как в случае с "нағашы" представлены только примеры в монгольских языках?

Почему не указаны примеры на кыргызском, казахском языках?

 

 

Версия касательно этимологии.

 

Халха:

1) Зэв - остриё стрелы

2) Зэв - ржавчина

 

Казахи:

1) Жебе - наконечник стрелы

2) Жебе - стрела

3) глагол жебелеу - ускорять

 

С алтайского:

ЈЕБЕ 1) железный наконечник стрелы; 
2) крючок тагана для держания котла

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Zake сказал:

С алтайского:

ЈЕБЕ 1) железный наконечник стрелы; 
2) крючок тагана для держания котла

 

Вот видите, уже 3 тюркских примера. Возможно их больше.

 

Кстати, в приведенном ув. Рустамом словаре дан вариант этимологии: 

Proto-Turkic: *jib 1 инструмент, оборудование 2 оборудовать, снабжать

 
Но, имхо, это созвучное, но другое слово.
Сейчас у нас это "jab-dyq" с теми же значениями - инструмент, оборудование.
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот видите, уже 3 тюркских примера. Возможно их больше.

 

Кстати, в приведенном ув. Рустамом словаре дан вариант этимологии: 

Proto-Turkic: *jib 1 инструмент, оборудование 2 оборудовать, снабжать

 
Но, имхо, это созвучное, но другое слово.
Сейчас у нас это "jab-dyq" с теми же значениям - инструмент, оборудование.
 

Какова этимология по вашему? От "жебелеу" - "ускорять"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Zake сказал:

Какова этимология по вашему? От "жебелеу" - "ускорять"?

 

Сомневаюсь. Скорее что-то связанное со смыслом "оперение".

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот видите, уже 3 тюркских примера. Возможно их больше.

 

 

Вероятно уже как минимум в 7-ми тюркских языках присутствует название "стрелы/наконечника стрелы" - "жебе - йебе - йеба") - алтайский, телеутский, койбальский (хакас), кыргызский, казахский, ногайский, карачайский, балкарский.

Картина складывается как со спорным "нагашы - нагачу - нагац".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 часа назад, кылышбай сказал:

А самоназвание тадар откуда?

Сложный вопрос, возможно из-за внешнего поименования русскими. Их называли минусинскими татарами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вероятно уже как минимум в 7-ми тюркских языках присутствует название "стрелы/наконечника стрелы" - "жебе - йебе - йеба") - алтайский, телеутский, койбальский (хакас), кыргызский, казахский, ногайский, карачайский, балкарский.

Картина складывается как со спорным "нагашы - нагачу - нагац".

 

Телеутский это и есть диалект алтайского. Карачаевский и балкарский по сути тоже один язык.

Словари представите? А то получится как в "нагашы" по некоторым языкам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Rust сказал:

Телеутский это и есть диалект алтайского. Карачаевский и балкарский по сути тоже один язык.

Словари представите? А то получится как в "нагашы" по некоторым языкам.

 

Телеуты и алтай кижи хоть и родственные, но это ведь два разных народа, соответственно, каждый из них имеет всё своё:

https://postnauka.ru/longreads/155329

В карачаевско-балкарском 2 диалекта:

https://bigenc.ru/linguistics/text/5229775

И я думаю слово, что слово есть и в ряде других тюркских языков, то есть должно быть больше 7-ми примеров. Нам нужны действительно словари.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вероятно уже как минимум в 7-ми тюркских языках присутствует название "стрелы/наконечника стрелы" - "жебе - йебе - йеба") - алтайский, телеутский, койбальский (хакас), кыргызский, казахский, ногайский, карачайский, балкарский.

 

Выходит, что монгольские языки ("зэв, зэбэ, зевя, живе") заимствовали термин из джокающего тюркского языка?

Значит от предков кыргызов, либо от предков казахов? ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жебе

1. стрела;

жаа менен жебе лук и стрела;

сыр жебе менен койгулап, далайын шондо кырды эми фольк. он там многих уничтожил, пуская то и дело гладкие стрелы;

ал, аңгыча болбостон, жебеден мурун жетти эми фольк. не успели оглянуться, как он нагнал быстрее стрелы;

жебедей созулуп вытянувшись как стрела;

2. (также южн. жебе мылтык) лук (оружие);

жебенин огу стрела;

жебенин огун аткандай фольк. (так быстро) будто стрелу пустили;

жебе тарт- натянуть лук; пустить стрелу;

3. наконечник, жало стрелы;

сааттын жебеси стрелка часов;

кетмендин жебеси остриё и вся плоская часть кетменя (за исключением обуха).

Жибер

1. посылать, отправлять;

2. пропускать (давать разрешение);

3. в роли вспомогательного глагола соответствует ир- II (см.) и ий- V (см.);

ыйлап жиберди он заплакал;

кыйкырып жиберди он крикнул, выкрикнул;

ырдап жиберчи ну-ка, спой;

чайды тез-тез ууртап жиберип, сыртка чыккысы келет (ему) хочется наскоро выпить чаю и выйти;

көз жиберип бросив взгляд.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.12.2020 в 13:47, mechenosec сказал:

Тезки, никакого отношения.

не тезки 

Цитата

9000 кибиток ушли в Коканд, где получили землю от Ирдана-бия, там же остался сын Бурхан ад-Дина - Сарымсак, что сорвало попытку Цинов раз и навсегда искоренить верхушку актаглыков.

3000 кибиток ушли в Бадахшан и устроили там погром, но Султан-шах Аждахар сумел разгромить их и включить в состав своих подданных. Т.к. около 1,5 тыс. ойратов служили эмиру Бадахшана, а примерно 5-6 тыс. - кокандским биям.

Много ойратов укрылось в Среднем Жузе, причем любимой женой Аблая была ойратка, от нее он имел сына Биря-солтана, ходившего походами на киргизов, а два ее брата - Йолболды и Баир - были военачальниками в войсках Аблая.

В 1740-е годы калмыцкая ханша Вера Дондукова (окрещена и выселена в Ставрополь-на-Волге для того, чтобы вывести ее из политической игры в Калмыкии) пыталась вести переговоры об откочевке калмыков в пределы Ирана, но переговоры расстроились. До этого в результате междоусобицы в Калмыкии, в которой активное участие принимали русские войска под руководством князя Барятинского, основная часть калмыков, возглавляемая претендентом на ханский престол Дондуком-Омбо, ушла на Кубань во владения крымского хана, где кочевала до начала русско-турецкой войны 1735-1739 гг.

Часть калмыков - томуты и шереты - ушла в Крым и так и не вернулась (томуты) даже после настойчивых представлений по дипломатической линии от русского правительства. После падения крымского ханства остатки томутов ушли в Белгородскую и Буджакскую орды.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

01.01.2021 в 17:13, АксКерБорж сказал:

Выходит, что монгольские языки ("зэв, зэбэ, зевя, живе") заимствовали термин из джокающего тюркского языка?

Значит от предков кыргызов, либо от предков казахов? ;)

Да нет, это во время МИ монголизм распространился среди джокающих тюркских народов.

Раньше, во времена Огуза стрела - ок. После Монгольской Империи стрела - и ок и джебе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, buba-suba сказал:

Раньше, во времена Огуза стрела - ок. 

 

Окъ - это стрела, а джебе - наконечник стрелы.

Это разные термины. Как глаз и бровь. :)

 

10 часов назад, buba-suba сказал:

Да нет, это во время МИ монголизм распространился среди джокающих тюркских народов.

 

Увы, ваша версия сильно хромает. ;)

Потому что в таком случаев самые близкие соседи монголоязычных народов, алтайцы и телеуты, не имели бы йокающую форму термина - йебе.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Окъ - это стрела, а джебе - наконечник стрелы.

Это разные термины. Как глаз и бровь. :)

Увы, ваша версия сильно хромает. ;)

Потому что в таком случаев самые близкие соседи монголоязычных народов, алтайцы и телеуты, не имели бы йокающую форму термина - йебе.

Ну и йокающие в стороне не остались, армия-то одна была. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, buba-suba сказал:

Ну и йокающие в стороне не остались, армия-то одна была. :)

 

Увы, и эта ваша версия никудышная, потому что в таком случае алтайцы и телеуты сейчас называли бы стрелу по-монгольски "сум". ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

03.01.2021 в 14:52, АксКерБорж сказал:

Увы, и эта ваша версия никудышная, потому что в таком случае алтайцы и телеуты сейчас называли бы стрелу по-монгольски "сум". ;)

А что, казахи и кыргызы так называют?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, buba-suba сказал:

А что, казахи и кыргызы так называют?

 

Обе ваши версии выдуманы с одной субъективной целью, любым способом не соглашаться с тюркской природой термина и утверждать о его монгольском происхождении. :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...