Борджигины среди кочевников...

[Steppe Man]

 

[buba-suba]

  В 08.06.2020 в 06:36, Rust сказал:

@buba-suba  это персизм, а не арабизм.

Показать  

Думал что в персидский пришел с арабского

[Steppe Man]

  В 07.06.2020 в 02:58, Nurbek сказал:

источник приведенный АКБ это МК - то есть Махмуд Кашгари, книга Диван-Лугат-Ат-Тюрк, 11 век. А вы в противовес приводите какие-то ссылки из интернета.

Показать  

Балдир чисто монгольское слово.В казахском есть?

[Bas1]

  В 08.06.2020 в 07:52, Steppe Man сказал:

Балдир чисто монгольское слово.В казахском есть?

Показать  

Уже по одному тому, что это слово есть в древних тюркских словарях, оно не может быть ЧИСТО монгольским.  Балдыр в эвенкийском воспитанник. 

[Le_Raffine]

  В 08.06.2020 в 07:52, Steppe Man сказал:

Балдир чисто монгольское слово.В казахском есть?

Показать  

В казахском нет.

[АксКерБорж]

  В 08.06.2020 в 06:19, buba-suba сказал:

Вот-вот: Кожа-Кожо-Кужа-Хужа - это арабизм, а Ие-Ия - истинно на тюркском. 

Показать  

 

Вы же у нас огузовед. Переобулись в тюрколога что ли? 

Быстро берите ручку и чистый листок бумаги, конспектируйте, читаю только один раз: 

 

1) Персы заимствовали арабское "ходжа" (господин).

2) У тюрков отдаленно созвучная, но совершенно другая лексема "кожа/кожаин" (хозяин).

3) У тюрков очень много синонимов и омонимов. "Ие" (хозяин) и "кожа/кожаин" (хозяин) синонимы.

4) Не у персов с арабами, а у тюрков заимствовали русские "хозяин".

5) Как предположение - монголы тоже заимствовали у тюрков "кожа/кожаин" (хозяин) и так "хужаа/кожаа" стали назыывать китайцев.

6) Не всегда верьте словарям и информации в интернете!

7) Спасибо за внимание, лекция окончена, конспект храните не менее 5 лет.

 

[АксКерБорж]

  В 08.06.2020 в 08:56, Le_Raffine сказал:

В казахском нет.

Показать  

 

Имхо, у нас этот термин получил чуть иной смысл родства - балдыз.

 

[Dambjaa]

  В 08.06.2020 в 10:24, АксКерБорж сказал:

 

Вы же у нас огузовед. Переобулись в тюрколога что ли? 

Быстро берите ручку и чистый листок бумаги, конспектируйте, читаю только один раз: 

 

1) Персы заимствовали арабское "ходжа" (господин).

2) У тюрков отдаленно созвучная, но совершенно другая лексема "кожа/кожаин" (хозяин).

3) У тюрков очень много синонимов и омонимов. "Ие" (хозяин) и "кожа/кожаин" (хозяин) синонимы.

4) Не у персов с арабами, а у тюрков заимствовали русские "хозяин".

5) Как предположение - монголы тоже заимствовали у тюрков "кожа/кожаин" (хозяин) и так "хужаа/кожаа" стали назыывать китайцев.

 

 

Показать  

[Dambjaa]

  В 08.06.2020 в 08:56, Le_Raffine сказал:

В казахском нет.

Показать  

И этот слово в кз-м?

Тоже нету?

[buba-suba]

  В 08.06.2020 в 10:24, АксКерБорж сказал:

Вы же у нас огузовед. Переобулись в тюрколога что ли? 

Быстро берите ручку и чистый листок бумаги, конспектируйте, читаю только один раз: 

1) Персы заимствовали арабское "ходжа" (господин).

2) У тюрков отдаленно созвучная, но совершенно другая лексема "кожа/кожаин" (хозяин).

3) У тюрков очень много синонимов и омонимов. "Ие" (хозяин) и "кожа/кожаин" (хозяин) синонимы.

4) Не у персов с арабами, а у тюрков заимствовали русские "хозяин".

5) Как предположение - монголы тоже заимствовали у тюрков "кожа/кожаин" (хозяин) и так "хужаа/кожаа" стали назыывать китайцев.

6) Не всегда верьте словарям и информации в интернете!

7) Спасибо за внимание, лекция окончена, конспект храните не менее 5 лет.

Показать  

Какой же Вы невнимательный, господин уборщик кабинета профессора! 

1) "Вот-вот: Кожа-Кожо-Кужа-Хужа - это арабизм, а Ие-Ия - истинно на тюркском". Оказывается "Кожа-Кожо-Кужа-Хужа" это не арабизм, а персы заимствовали арабское "ходжа" (господин).    

2) Откуда у тюрков это созвучие с арабским - персидским словом с тем же смыслом? Заимствовали, слегка изменили лексему в зависимости от языковых особенностей (короче - подогнали под свое наречие), 

3) Много синонимов, часть которых "-измы", заимствованные. А кожаИН - это уже "возвратка" более поздних времен. Уже из русского.

4) конкретней - у чувашей. Слегка изменили лексему - и вперед. 

5) В разных языках всегда отыщутся созвучные слова, несущие разную смысловую нагрузку. 

6) ???  А я даже АКБ не верю!

7) Такой короткий монолог...  ааа... Кабинет убрал, дальше лаборантская, а там другая тема...  

[enhd]

  В 08.06.2020 в 13:43, buba-suba сказал:

  Quote

6 hours ago, АксКерБорж said:

.........

5) Как предположение - монголы тоже заимствовали у тюрков "кожа/кожаин" (хозяин) и так "хужаа/кожаа" стали назыывать китайцев.

......

Показать  

Какой же Вы невнимательный, господин уборщик кабинета профессора! 

......

5) В разных языках всегда отыщутся созвучные слова, несущие разную смысловую нагрузку. 

.......

Показать  

Монгольское название "хужаа" - это просто калька китайского слова обозначающего выходцев китая живущих в других странах.

То есть:

  Quote

Хуаця́о (кит. трад. 華僑, упр. 华侨, пиньинь Huáqiáo) — выходцы из Китая, проживающие в других странах. К ним относятся как граждане КНР, временно проживающие за границей, так и потомки китайских эмигрантов более ранних волн, являющиеся гражданами стран, в которых они проживают.

Показать  

 

[enhd]

  В 08.06.2020 в 10:32, АксКерБорж сказал:

 

Имхо, у нас этот термин получил чуть иной смысл родства - балдыз.

 

Показать  

Вполне допустимо потому что в монгольском и тюркском языках "р" и "з" заменяются.

Например: на монгольском "бор" и на тюркском "боз" - бурый или коричневый. (таких примеров достаточно много)

[buba-suba]

  В 08.06.2020 в 17:14, enhd сказал:

Монгольское название "хужаа" - это просто калька китайского слова обозначающего выходцев китая живущих в других странах.

То есть:

Показать  

Спасибо. Получается -"хужаа" у нас - китаизм, вполне возможно. 

[АксКерБорж]

  В 08.06.2020 в 17:22, enhd сказал:

Вполне допустимо потому что в монгольском и тюркском языках "р" и "з" заменяются.

Например: на монгольском "бор" и на тюркском "боз" - бурый или коричневый. (таких примеров достаточно много)

Показать  

 

Боз у нас не бурый, не коричневый, а сероватый, белесый.

Например, мы так называем степной ковыль, который любят лошади.

 

  В 08.06.2020 в 13:43, buba-suba сказал:

Какой же Вы невнимательный, господин уборщик кабинета профессора! 

Такой короткий монолог...  ааа... Кабинет убрал, дальше лаборантская, а там другая тема...  

Показать  

 

Мой игнорный огузовед расхрабрился.

 

[Nurbek]

  В 08.06.2020 в 17:22, enhd сказал:

Вполне допустимо потому что в монгольском и тюркском языках "р" и "з" заменяются.

Например: на монгольском "бор" и на тюркском "боз" - бурый или коричневый. (таких примеров достаточно много)

Показать  

это называется ротацизм. Чувашский язык сохранил конечный пратюркский Р, в остальных превратилось в З.

хур - қаз - гусь

уяр - аяз - ясный, морозный

пӑр - мұз - лед

пар - без - железа

пир - біз - мы

çур - жаз - весна, лето

çăлтар - жұлдыз - звезда

сухăр - сағыз - жвачка

[mechenosec]

  В 04.06.2020 в 20:31, Карай сказал:

У них тюркский, который принадлежит булгарской группе. Про монгольский не слышала, угро-финны свой след оставили. А сами чуваши считают. что их язык подвергся кыпчакизации из-за завоевателей. Видимо, в нем сохранилось очень много от пратюркского, т.к. он одним из первых "откололся" от других тюркских языков.

Показать  

Читал что в чувашском есть некие параллели именно с монгольскими яз.

[mechenosec]

  В 05.06.2020 в 12:54, АксКерБорж сказал:

 

Кстати калмыцкое "балдыр" (метис) тоже тюркское слово. 

 

Древнетюркский словарь:

 

Показать  

Там в ДТС чего только не засунули, а так этот термин есть только у хакасов - Бельтиры, у других тюрков нет.

[Нур апа]

  В 12.06.2020 в 18:17, mechenosec сказал:

Там в ДТС чего только не засунули, а так этот термин есть только у хакасов - Бельтиры, у других тюрков нет.

Показать  

Балдыр на каз.-Водоросли

[АксКерБорж]

  В 12.06.2020 в 19:16, Нур апа сказал:

Балдыр на каз.-Водоросли

Показать  

 

Ув. Нур апа, кыпшаковед обидится на вас, он же по внешности самый яркий балдыр. 

 

[Rust]

  В 12.06.2020 в 18:17, mechenosec сказал:

Там в ДТС чего только не засунули, а так этот термин есть только у хакасов - Бельтиры, у других тюрков нет.

Показать  

Бельтыры это древний народ. К балдырам не имеют отношения.

[Rust]

  В 13.06.2020 в 03:14, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Нур апа, кыпшаковед обидится на вас, он же по внешности самый яркий балдыр. 

 

Показать  

Это переход на личности. Уберите.

[mechenosec]

  В 13.06.2020 в 06:44, Rust сказал:

Бельтыры это древний народ. К балдырам не имеют отношения.

Показать  

Читал что эти Бельтиры и есть метисы изначально у хакасов.

[mechenosec]

  В 12.06.2020 в 19:16, Нур апа сказал:

Балдыр на каз.-Водоросли

Показать  

Созвучия.

[Dambjaa]

  В 08.06.2020 в 17:14, enhd сказал:

Монгольское название "хужаа" - это просто калька китайского слова обозначающего выходцев китая живущих в других странах.

То есть:

 

Показать  

[Nurbek]

  В 04.06.2020 в 20:31, Карай сказал:

А сами чуваши считают. что их язык подвергся кыпчакизации из-за завоевателей.

Показать  

да, чувашский имеет пласт слов с кипчакской фонетикой, но это скорее всего результат тесного контакта с поволжскими татарами. Практически на любое кипчакское слово в чувашском найдется такое же в татарском.