Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[Rust]

Сюжет про царицу и Эмиль рассматривался здесь не раз. Про главную ставку на Эмиле это просто лютый трэшовый бред.

[АксКерБорж]

17 минут назад, Rust сказал:

САМОНАЗВАНИЕ НАРОДА ЧХ БЫЛО "МОНГОЛ".

 

Зачем внушать всем это?

Ведь вы же сами прекрасно знаете, что это не так.

 

[Rust]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Зачем внушать всем это?

Ведь вы же сами прекрасно знаете, что это не так.

Кайрат, когда вы пишете здесь свои бредни, это значит можно? 

Читайте "ССМ" и "Юань-ши".

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Rust сказал:

Кайрат, когда вы пишете здесь свои бредни, это значит можно? 

Читайте "ССМ" и "Юань-ши".

 

Это не бредни, я от себя ничего не выдумываю.

Я привожу слова очевидцев и современников, привожу цитаты из источников.

Сто раз всё это обсуждали, не хочется повторяться, что их самоназвание было татар, а монгол приобретенное название, по началу название династии по совету опять же вездесущих киданей.

 

[АксКерБорж]

48 минут назад, Rust сказал:

Сюжет про царицу и Эмиль рассматривался здесь не раз. Про главную ставку на Эмиле это просто лютый трэшовый бред.

 

Ничего себе лютый трэшовый бред. 

 

Рашид ад-Дин (текст):

"... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур". 

(сноска 427):

"… Юрт Гуюк-хана, — говорит Ращид-ад-дин в другом месте (Bl._, 4; А, л. 106а), — находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) — Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзян".

 

Рашид ад-Дин (текст):

"... Отчигин раскаялся в своем замысле, ухватившись и уцепившись за предлог устройства поминок [в связи] с происшедшей [чьей-то] смертью, распростерся в извинениях. В это время пришло известие о прибытии из похода [117] Гуюк-хана в свою ставку на берегу реки Имиль". 

 

Рашид ад-Дин (текст):

"... Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что «вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец (АКБ: Угедей), мне более полезны для здоровья», со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина".

 

Рашид ад-Дин (текст):

"... По смерти Гуюка в апреле 1248 года Огул-Гаймыш приказала доставить гроб с его телом в район реки Эмиль, где была его ставка".

 

Рашид ад-Дин (текст):

"... По повелению Огул-Каймиш гроб с Гуюк-ханом перенесли в Имиль, где была его ставка".

 

И это еще не все.

Есть еще Джувейни и другие авторы.

 

[buba-suba]

05.08.2021 в 14:35, АксКерБорж сказал:

Почитайте внимательно приведенный свой эпизод, там посланец едет из Беш-Балыка ко двору Великого хана по одной дороге, а Идикут по другой. Ведь явно речь идет о близких объектах! Не понимаю зачем здесь выдумывать ваши Амуры, Баргузины, Владивостоки, Халхинголы и Хархорины? 

Во первых посланец едет от двора ВХ в Беш-Балык. Идикут - из Бешбалыка ко двору ВХ. 

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

По моему, вы даже не утруждаете себя вникать в цитируемые тексты, вы банально вырываете цитаты из контекста, именно то, что вам кажется выгодным.

Почитайте на досуге после школы и обязательно хорошо пообедав текст, которым вы апеллируете - там речь идет о ханской ставке Гаймыш, жены Куюка, а где она располагалась ни для кого не секрет, это Эмиль.

Там же речь идет о Беш-Балыке и Алмалыке, то есть о регионе западнее Алтая, о современной Монголии там нет ни слова, даже Алтай там не упоминается. 

Двор ВХ - не ханская ставка Огул-Каймыш, вдовы Гуюка на Эмиле. Верховный хан на тот момент Мунке/Менгу, сын Толуя. Ставка/двор находились в Каракоруме. Алмалык тут ни при чем. 

А Вы считаете что 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не лукавьте, я говорил о ставке Куюка и его жены регентши.

Не клеится у вас ничего. Совсем заврались. 

АКБ совсем заврался, но пытается перекинуть на других. 

[Qairly]

10 часов назад, Rust сказал:

САМОНАЗВАНИЕ НАРОДА ЧХ БЫЛО "МОНГОЛ".

Скорее экзоэтноним, который стал политонимом

[sdqn]

13 часов назад, Rust сказал:

Глупо утверждать, что ЧХ был тюрком/казахом со всеми вытекающими. Переиначивание монгольских имен на тюркский лад это фольк. 

Мы имеем факты, что:

1. Был народ татаров, ВСЕГДА враждебный народу ЧХ, который именовался монголами.

2. Народ татаров был вырезан ЧХ, конечно-же не поголовно, однако резня враждебных татар осталась в памяти источников.

3. САМОНАЗВАНИЕ НАРОДА ЧХ БЫЛО "МОНГОЛ".

Хотя бы привел бы сюда эти имена, якобы монгольские.

1)Еще раз повторюсь, это не говорит что народ ЧХ был монгольским. Утверждать, что если народ ЧХ враждовал с татарами значит они Монголы, такое утверждение абсолютно глупое, даже историки любители так не будут утверждать!

2)В те времена Междоусобицы между племенами, родами, ханствами, княжествами были обычными явлениями.

3)Это политэтноним, которую ввел сам Чингизхан для своей Империи, и как название рода или племени это слово нигде не зафиксировано.

 

 

 

[Rust]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин (текст):

"... Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что «вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец (АКБ: Угедей), мне более полезны для здоровья», со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина".

Кайрат, хорош уже прикалываться со своим Эмилем. Это лютый бредовый трэш. Если Гуюк отправился в СТАРИННЫЙ юрт, то значит полагается, что он отправился откуда-то из другого места, например из ГЛАВНОГО юрта? Или полетел с Марса?

 

[Rust]

1 час назад, sdqn сказал:

Хотя бы привел бы сюда эти имена, якобы монгольские.

1)Еще раз повторюсь, это не говорит что народ ЧХ был монгольским. Утверждать, что если народ ЧХ враждовал с татарами значит они Монголы, такое утверждение абсолютно глупое, даже историки любители так не будут утверждать!

2)В те времена Междоусобицы между племенами, родами, ханствами, княжествами были обычными явлениями.

3)Это политэтноним, которую ввел сам Чингизхан для своей Империи, и как название рода или племени это слово нигде не зафиксировано.

Ого, я смотрю наш глупыш опять огрызается. Иди читай нормальные книги и статьи. И пиши свой фольковый бред на других форумах. Бан.

 

[Rust]

4 часа назад, Qairly сказал:

Скорее экзоэтноним, который стал политонимом

В каком источнике ЧХ называет себя татарином? Наоборот для монголов этноним татар являлся "внешним" названием.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Кайрат, хорош уже прикалываться со своим Эмилем. Это лютый бредовый трэш. Если Гуюк отправился в СТАРИННЫЙ юрт, то значит полагается, что он отправился откуда-то из другого места, например из ГЛАВНОГО юрта? Или полетел с Марса?

 

Ув. Рустам, юрты просто так никто не передавал, причем согласно текстам источников "коренной юрт", "старинный юрт", "родной юрт", а не какой-то там пожалованный удел.

Мы, казахи, например, до сих пор так и называем каждый свою родину, территорию своего рода, своих предков - "ел-журт" (эль-юрт).

По текстам вполне очевидно, что этот "коренной, старинный, родной юрт" сперва унаследовал от Чингизхана Угетай, а от него Куюк и так дальше, но не долго, потом всё изменилось.

Наверно все читали, что первые чингизиды в свои "отпуска" )) и при болезнях стремились подышать воздухом родины, например, Куюк и Бату?

Они ведь не ехали подышать воздухом старинного юрта в горах Хэнтий на востоке современной Монголии.  

 

Естественно, я прекрасно понимаю, что мой расклад не лезет в рамки существующей в исторической науке локализации этого древнего юрта, якобы на Хэнтий уул в восточной Монголии.

 

А вся загвоздка, по моему, всего в названиях двух рек на родине Чингизхана и его сыновей, это У?н и Клрн, которые почему-то принято читать как Онон и Хэрлэн, как говорится, понятно и без слов откуда все споры и фейки.

Из-за этого старинный, коренной, родной юрт Чингизхана на Эмиле и в окрестностях плавненько переехал на 2500 км. на восток.

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, юрты просто так никто не передавал, причем согласно текстам источников "коренной юрт", "старинный юрт", "родной юрт", а не какой-то там пожалованный удел.

Мы, казахи, например, до сих пор так и называем каждый свою родину, территорию своего рода, своих предков - "ел-журт" (эль-юрт).

По текстам вполне очевидно, что этот "коренной, старинный, родной юрт" сперва унаследовал от Чингизхана Угетай, а от него Куюк и так дальше, но не долго, потом всё изменилось.

Наверно все читали, что первые чингизиды в свои "отпуска" )) и при болезнях стремились подышать воздухом родины, например, Куюк и Бату?

Они ведь не ехали подышать воздухом старинного юрта в горах Хэнтий на востоке современной Монголии.  

После того, как ЧХ выделил сыновьям Улусы, эти Улусы становятся родиной для сыновей и их потомков. Для Гуюка, например, родной юрт/коренной юрт - Эмиль и Кобак - территория рода Угедэя. 

Для младшего, Толуя, оставшегося с отцом при выделении Улусов, достается коренной юрт монголов, Улус Толуя в дальнейшем. 

А Угедэй унаследовал от ЧХ Всю империю, т.е. встал над всеми Улусами.  

[АксКерБорж]

12 минут назад, buba-suba сказал:

После того, как ЧХ выделил сыновьям Улусы, эти Улусы становятся родиной для сыновей и их потомков. Для Гуюка, например, родной юрт/коренной юрт - Эмиль и Кобак - территория рода Угедэя. Для младшего, Толуя, оставшегося с отцом при выделении Улусов, достается коренной юрт монголов, Улус Толуя в дальнейшем.  А Угедэй унаследовал от ЧХ Всю империю, т.е. встал над всеми Улусами.  

 

Скажите честно, что вы видите, когда читаете книги источники?

Ведь черным по белому написано, что юрт Толе был рядом с юртом Угетая!

А где был юрт Угетая вы и сами сейчас подтвердили.

 

[Qairly]

3 часа назад, Rust сказал:

В каком источнике ЧХ называет себя татарином? Наоборот для монголов этноним татар являлся "внешним" названием.

Я не про хартатар. Я про слово монгол. Скорее это прозвище правящего племени Киятов, ставшее политонимом.

Цитата

Слово же монгол сперва звучало мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». 

Не думаю, что не благозвучным именем они сами себя назвали, не могу найти цитату РАД-а где он описывал что это прозвище полученное от татар. 

Так вот это не самоназвание, а, во первых, прозвище племени, во вторых которое стало политонимом (мангыты, узбеки прочее). Сохранилось только в Юани по ряду причин, одна из которых, та же что и с татарами. Все северные варвары татары до ЧХ, все северные варвары монголы после ЧХ.

Ну пока вижу картину так. 

[Zake]

6 часов назад, Qairly сказал:

Я не про хартатар. Я про слово монгол. Скорее это прозвище правящего племени Киятов, ставшее политонимом.

Слово же монгол сперва звучало мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». 

Не думаю, что не благозвучным именем они сами себя назвали, не могу найти цитату РАД-а где он описывал что это прозвище полученное от татар. 

Откуда вы всё это берёте? 

(Про то что прозвище "монгол" якобы дали именно татары)

[Qairly]

10 минут назад, Zake сказал:

Откуда вы всё это берёте? 

РАД. 

[Zake]

1 час назад, Qairly сказал:

РАД. 

Дайте сам текст РАДа, где написано, что якобы прозвище "монгол" дали именно татары.

[Rust]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Рустам, юрты просто так никто не передавал, причем согласно текстам источников "коренной юрт", "старинный юрт", "родной юрт", а не какой-то там пожалованный удел.

Мы, казахи, например, до сих пор так и называем каждый свою родину, территорию своего рода, своих предков - "ел-журт" (эль-юрт).

По текстам вполне очевидно, что этот "коренной, старинный, родной юрт" сперва унаследовал от Чингизхана Угетай, а от него Куюк и так дальше, но не долго, потом всё изменилось.

Наверно все читали, что первые чингизиды в свои "отпуска" )) и при болезнях стремились подышать воздухом родины, например, Куюк и Бату?

Они ведь не ехали подышать воздухом старинного юрта в горах Хэнтий на востоке современной Монголии.  

 

Естественно, я прекрасно понимаю, что мой расклад не лезет в рамки существующей в исторической науке локализации этого древнего юрта, якобы на Хэнтий уул в восточной Монголии.

 

А вся загвоздка, по моему, всего в названиях двух рек на родине Чингизхана и его сыновей, это У?н и Клрн, которые почему-то принято читать как Онон и Хэрлэн, как говорится, понятно и без слов откуда все споры и фейки.

Из-за этого старинный, коренной, родной юрт Чингизхана на Эмиле и в окрестностях плавненько переехал на 2500 км. на восток.

 

Все это обычное для вас "бла-бла", заговаривание зубов. Вот текст:

Цитата

Цитата

Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что «вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец, мне более полезны для здоровья», со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина. ⁴²⁷ Когда Бату приблизился к этому месту, то он несколько в страхе призадумался, и Союркуктани-бегн, старшая жена Тулуй-хана, по дружбе, |135| установившейся и укрепившейся еще со времен Чингиз-хана между Джучи-ханом и Тулуй-ханом и между уругами обеих сторон, тайком дала знать (Бату), что отбытие Гуюк-хана в те места не лишено коварной мысли. По этой причине подозрение Бату еще усилилось, и он с крайнею осторожностью и осмотрительностью поджидал прибытия Гуюк-хана. 

 

Отец ему отвел юрт в пределах Эмиля. Потому-что главный каанский юрт был в Морнголии.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Rust сказал:

Все это обычное для вас "бла-бла", заговаривание зубов. Вот текст:

Отец ему отвел юрт в пределах Эмиля. Потому-что главный каанский юрт был в Морнголии.

 

Всегда удивляюсь откуда все берут отсутствующее в текстах слово "Монголия", вроде бы в обсуждаемых цитатах перечисляются сплошь топонимы западной стороны Алтая.

 

Выше я привел как минимум 5 цитат из "Джами ат'Таварих", бесспорно подтверждающих нахождение юрта великого хана Куюка на Эмиле и в окрестностях.

Это не только Эмиль, но и Урашаур-Юрсаур, Кобук-Кубак-Кумак, Бери-Манграк, все эти топонимы сохранились в том или ином виде до сегодняшнего дня на казахско-китайской границе недалеко от Иртыша.

 

[АксКерБорж]

 

12.08.2021 в 16:55, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин (текст):

"... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур". 

(сноска 427):

"… Юрт Гуюк-хана, — говорит Ращид-ад-дин в другом месте (Bl._, 4; А, л. 106а), — находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) — Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзян".

 

Рашид ад-Дин (текст):

"... Отчигин раскаялся в своем замысле, ухватившись и уцепившись за предлог устройства поминок [в связи] с происшедшей [чьей-то] смертью, распростерся в извинениях. В это время пришло известие о прибытии из похода [117] Гуюк-хана в свою ставку на берегу реки Имиль". 

 

Рашид ад-Дин (текст):

"... Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что «вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец (АКБ: Угедей), мне более полезны для здоровья», со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина".

 

Рашид ад-Дин (текст):

"... По смерти Гуюка в апреле 1248 года Огул-Гаймыш приказала доставить гроб с его телом в район реки Эмиль, где была его ставка".

 

Рашид ад-Дин (текст):

"... По повелению Огул-Каймиш гроб с Гуюк-ханом перенесли в Имиль, где была его ставка".

 

И это еще не все.

Есть еще Джувейни и другие авторы.

 

Вдруг кто-нибудь упрекнет меня, что мол цитаты только от Рашид ад-Дина. Быстренько исправляюсь. 

 

Джувейни:

"... Когда во времена правления Чингисхана размеры царства стали огромны, он дал каждому удел для его местопребывания, которое они называют юрт. Так, своему брату Отегин-нойону и нескольким своим внукам он выделил земли в пределах государства китаев (АКБ: не странно ли, что не в современной Монголии, а на земле кара-китаев)). Своему старшему сыну Туши он отдал область, простирающуюся от Кайялыка и Хорезма до крайних пределов Саксина и Булгара и дальше, где только касалось земли копыто татарского коня. Чагатай получил территорию, простирающуюся от земли уйгуров до Самарканда и Бухары, а местом его резиденции стал Куяш, расположенный неподалеку от Алмалыка. Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобака;

но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров (АКБ: мои оппоненты оспаривают свидетельство Джувейни и считают, что Угедей-Угетай перенес столицу в центральную часть современной Монголии)), а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку; описание различных мест, в которых он жил, дано особо. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге (АКБ: но несмотря на утверждение Джувейни, юрт Толе почему-то тоже принято перемещать в восточную часть современной Монголии)) причем что очень важно (!), очевидец Джувейни называет земли по Эмилю и Кобаку, которые переходили по наследству от Чингизхана к Угетаю и по соседству к Толе, а затем к Куюку - серединой, центром Империи!!!).

 

Вассаф подтверждает слова Джувейни:

"...  Угетай, который в благополучный век своего отца  должен был быть преемником султанства, пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства.

Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности с владениями Угетая".

 

Плано Карпини:
 
"... А в земле вышеназванных кара-китаев Оккодай-хан, сын Чингис-хана, после того как он был поставлен императором, построил город, который он назвал Эмиль".

 

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вдруг кто-нибудь упрекнет меня, что мол цитаты только от Рашид ад-Дина. Быстренько исправляюсь. 

Джувейни:

"... Когда во времена правления Чингисхана размеры царства стали огромны, он дал каждому удел для его местопребывания, которое они называют юрт. Так, своему брату Отегин-нойону и нескольким своим внукам он выделил земли в пределах государства китаев (АКБ: не странно ли, что не в современной Монголии, а на земле кара-китаев)).

Это уже Извращение источника. 

По источнику - в пределах государства китаев /Кидань, Северный Китай/, а по АКБ - на земле кара-китаев /Синьцзян, Западный Китай/. 

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобака;

но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров (АКБ: мои оппоненты оспаривают свидетельство Джувейни и считают, что Угедей-Угетай перенес столицу в центральную часть современной Монголии)), а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку; описание различных мест, в которых он жил, дано особо.

Юрт Угедэя, затем Гуюка - Эмиль и Кобак. Если ВХ Угэдэй перенес столицу из Эмиля и Кобака, на исконные земли - значит перенес за пределы Эмиля и Кобака, а юрт на Эмиле и Кобаке отдал Гуюку.

Исконные земли - между Киданью и страной уйгуров - Монголия. 

 

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге (АКБ: но несмотря на утверждение Джувейни, юрт Толе почему-то тоже принято перемещать в восточную часть современной Монголии)) причем что очень важно (!), очевидец Джувейни называет земли по Эмилю и Кобаку, которые переходили по наследству от Чингизхана к Угетаю и по соседству к Толе, а затем к Куюку - серединой, центром Империи!!!).

"ЧХ оставил Толуя при себе". Это означает что после смерти ЧХ коренной юрт ЧХ переходит к Толую. Столица Верховного Хана Угедэя - Каракорум - на территории Улуса Толуя. Типа как Москва - город федерального значения/регион - на территории Московской области. 

[buba-suba]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Плано Карпини:
 
"... А в земле вышеназванных кара-китаев Оккодай-хан, сын Чингис-хана, после того как он был поставлен императором, построил город, который он назвал Эмиль".

Это про город Омыл, а не Каракорум. 

Затем мы въехали в землю черных Китаев, в которой Татары построили сызнова только один город, по имени Омыл ¹⁹³. Император построил здесь дом, в который мы приглашены были выпить, и тот, кто был там со стороны императора, заставил плясать пред нами старейшин города, а также двух своих сыновей. Выехав оттуда, мы нашли некое море ¹⁹⁴, не очень большое, имя которого, так как мы не спросили о нем, нам неизвестно. На берегу же этого моря существует некая небольшая гора, в которой, как говорят, имеется некоторое отверстие, откуда зимою выходят столь сильные бури с ветрами, что люди едва и с большою опасностью могут проходить мимо.

Отверстие - Джунгарские ворота.

Выехав отсюда в канун дня, посвященного блаженному Петру ¹⁹⁶, мм попали в землю Найманов; ... Через эту страну мы ехали много дней.

Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. Как мы полагаем, мы ехали через эту землю три недели быстрого пути, а в день блаженной Марии Магдалины ¹⁹⁸ приехали к Куйюку, нынешнему императору. 

Татары - внешнее название. Самоназвание - Монгалы.

Выехали из Омыла, много дней ехали по территории найманов, 3 недели быстрого пути по Монголии - и приехали к Гуюку. 

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

в пределах государства китаев /Кидань, Северный Китай/, а по АКБ - на земле кара-китаев /Синьцзян, Западный Китай/.  

 

Ловко у вас получается жонглировать фактами и хронологией, лишь бы всё и вся переместить в Монголию и Бурятию. ))

Государства Ляо не существовало уже как 150 лет.

История татарских племен и Чингизхана и события, прешдествовавшие им, тесно переплетены с государством западных киданей, кара-китаев. 

qairly это тоже касается, если он солидарен с вашим фольком.

 

14 часов назад, buba-suba сказал:

Юрт Угедэя, затем Гуюка - Эмиль и Кобак. Если ВХ Угэдэй перенес столицу из Эмиля и Кобака, на исконные земли - значит перенес за пределы Эмиля и Кобака, а юрт на Эмиле и Кобаке отдал Гуюку.

Исконные земли - между Киданью и страной уйгуров - Монголия. 

 

Ваша карта накалякана по мотивам Кыпшаковедения-Отрароведения-Тёзковедения и потому ни к чему в серьезных вопросах. Этой картой козыряет только Аза во всех темах. ))

Все цитаты мной приведены, их смысл прозрачный и понятный любому человеку, кроме субъективно настроенных и не способных воспринимать фактологию.

Ни о какой Монголии в них нет ни слова, там все топонимы западнее Алтая.

1) Коренной юрт на Эмиле и Кумаке наследовали по очереди (от отца к сыну) - Угетай, Куюк, Монке;

2) Это был центр государства;

3) Юрт Толе был по соседству с ним.

Как говорит Аза, раскройте вместе с qairly свои глаза шире. ))

 

13 часов назад, buba-suba сказал:

Это означает что 

 

Только вот не надо Бубе комментировать очевидцев Джувейни, Плано Карпини, равно как и Вассафа с Рашид ад-Дином, использовавших труды очевидцев и информаторов чингизидов.

Их слова понятны и без ваших комментариев.

 

13 часов назад, buba-suba сказал:

Татары - внешнее название. Самоназвание - Монгалы. 

 

Будете опять оспаривать утверждения очевидцев? Силен Буба. ))