asan-kaygy Posted May 11, 2020 Author Share Posted May 11, 2020 17 минут назад, Zake сказал: там не написано восток Монголии. Я лично понял что это запад. Поэтому это очень субъективно. Кстати объясните как вы запад получили? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Когда Китай это юг и куда смотришь то влево это восток. так что не цепляйтесь к формулировкам. Это все очевидно и Минорский и многие другие востоковеды четко все понимали Тут нет пространства для разночтений. в данном случае лево это восток Ну если востоковеды так решили тогда все понятно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 11, 2020 Author Share Posted May 11, 2020 Жалко С.М. Ахинжанов утонул в расцвете сил, иначе бы сейчас в учебниках Казахстана нормально бы все писали и не игнорировали Тамим ибн Бахра Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 6 минут назад, asan-kaygy сказал: Жалко С.М. Ахинжанов утонул в расцвете сил, иначе бы сейчас в учебниках Казахстана нормально бы все писали и не игнорировали Тамим ибн Бахра Там дело даже не в востоке или западе, если на то пошло. А в том, что кимаки прям возле Ордабалыка были. Из контекста так выходит. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 11, 2020 Author Share Posted May 11, 2020 6 минут назад, Zake сказал: Там дело даже не в востоке или западе, если на то пошло. А в том, что кимаки прям возле Ордабалыка были. Из контекста так выходит. Ученые спорят не об этом, а о том, где жили кимаки до 840 года Сейчас в учебниках пишут про яньмо и Иртыш уже с 7 века, в то время как по Тамиму ибн Бахру они жили в другом месте Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 11, 2020 Admin Share Posted May 11, 2020 10.05.2020 в 07:40, Zake сказал: Вряд ли. Один Буир Нор слабый аргумент. Нужны и другие подтверждения. Татары там и жили во времена Ляо и Цзинь. Там куча источников по этому. Как раз в регионе Буир-Нора в том числе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 11, 2020 Admin Share Posted May 11, 2020 10.05.2020 в 02:12, Bas1 сказал: Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был. По Гардизи кимаки и были татарами. А не пришли от уйгуров. У Гардизи был хороший источник - кимакский принц Джанах. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 2 минуты назад, Rust сказал: Татары там и жили во времена Ляо и Цзинь. Там куча источников по этому. Как раз в регионе Буир-Нора в том числе. Татары много где жили. Но почему выбрали именно этот Буир Нор на востоке Монголии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 11, 2020 Author Share Posted May 11, 2020 4 минуты назад, Rust сказал: По Гардизи кимаки и были татарами. А не пришли от уйгуров. У Гардизи был хороший источник - кимакский принц Джанах. поправочка. у Идриси. А так Гардизи уникальный источник. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 11, 2020 Admin Share Posted May 11, 2020 Только что, asan-kaygy сказал: поправочка. у Идриси. А так Гардизи уникальный источник. Сорри, оговорился. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 16 часов назад, Samtat сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Глазковская_культура DA343 ERS2374419 Glazkovo Q-YP1102 DA353 ERS2374420 Glazkovo Q-YP4004 DA356 ERS2374421 Glazkovo Q-YP1102 DA361 ERS2374422 Glazkovo Q-YP4004 Глазковская культура была на стыке пра-алтайских и адроновских племен и там находят разные гапло. Цитата У обитателей Глазковского некрополя эпохи неолита (8000—6800 л. н.) определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a1-M17 (LOK_1980.006 и LOK_1981.024.01), K, С3 и митохондриальные гаплогруппы F, A, D, C, U5a, G2a. На стоянке Шаманка II определены только Y-хромосомные гаплогруппы K[10][11]. По культуре и внешне они напоминали современных эвенков. Нефрит они использовали также как и ранние культуры древнего Китая. Голова лося в их захоронениях в виде змееподобной фигуры впоследствии превратилась в драконовый культ. На севере китая они превратились в нефритовых антропоморфных драконов. Алагчины жили не этих же землях вполседствии и у них также сохранялся эвенкийский маркер. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 Глазковская кульутра Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 Не отпускают вас эвенки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 18 минут назад, Zake сказал: Не отпускают вас эвенки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 евенки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 Нагрудный пояс вышиванка у кого сохранилась? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 16, 2020 Author Share Posted May 16, 2020 «У Киргиз, Уйгур, Кипчаков, Ягма, Чигилов, Огузов, Тухси, Уграков и Жаруков - у них чистый тюркский единый язык, близки к нему наречия Кимак и Башкир. Самым лёгким является наречие Огуз, самыми правильными - наречия Ягма, Тухси и жителей долины рек Или, Артиш, Атил. Самым красноречивым является наречие правителей Хаканиййя и тех кто с ними связан». Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 Классический труд "Государство кимаков" Б.Е.Кумекова https://yadi.sk/d/ZZcDGBsqtw7GRA Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 30, 2020 Author Share Posted June 30, 2020 http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/06/ЗО-2-2020-378-385.pdf Воистину мы много искали в хрониках и надежных книгах по части их народа. Мы ничего не нашли о происхождении этого народа, но мы нашли упоминания о родах тюрков, потом кыпчаков, йемеков, [ат-тафрийа], [алйатба], русов, хитаев, киргизов, туркманов. Не встречалось в книге упоминание этого народа кроме одной книги. И эта книга «Золотые копи (луга)» ал-Мас‘уди, где он упоминает их словом «ат-татар». Сегодня люди произносят: «Ат-татāр» через алиф. И этот народ был из окраин областей Востока, с гор «Тамгадж6 »[находящихся] на границе с Китаем и между ними и между областями мусульманскими как тот, который Мавераннахр, превышающий шесть месяцев пути» [1, c. 336] 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мустафа Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 8 часов назад, asan-kaygy сказал: http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/06/ЗО-2-2020-378-385.pdf Воистину мы много искали в хрониках и надежных книгах по части их народа. Мы ничего не нашли о происхождении этого народа, но мы нашли упоминания о родах тюрков, потом кыпчаков, йемеков, [ат-тафрийа], [алйатба], русов, хитаев, киргизов, туркманов. Не встречалось в книге упоминание этого народа кроме одной книги. И эта книга «Золотые копи (луга)» ал-Мас‘уди, где он упоминает их словом «ат-татар». Сегодня люди произносят: «Ат-татāр» через алиф. И этот народ был из окраин областей Востока, с гор «Тамгадж6 »[находящихся] на границе с Китаем и между ними и между областями мусульманскими как тот, который Мавераннахр, превышающий шесть месяцев пути» [1, c. 336] Интересно, автор пишет о черных татарах: "Рассказывал мне хорасанский факих, прибывший из Багдада, известный как Бурхан, сказал: “Был мой брат с ним, Хорезмшах очень доверял ему, при- близился к нему [брату] и расссказывал: «Хорезмшах терял разум при словах “Кара татар келди”, значащее “Черные татары пришли”." 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мустафа Posted July 11, 2020 Share Posted July 11, 2020 10.05.2020 в 03:22, Bas1 сказал: После распада в 840 г. Уйгурского каганата в Центральной Монголии, часть входивших в него племен (эймур, баяндур, татар) присоединилось к ядру кимекского объединения. Именно в это время складывается кимакская федерация в составе семи племен (История Казахстана, 2010: 322). Обобщая данную тему племен пришедших в Прииртышье, можно рассмотреть версию С.А. Ахинжанова, где основываясь на известии Тамима ибн Бахра, определил первоначальное местообитания кимаков под именем кумоси в Восточной Монголии и Западной Маньчжурии по соседству с киданями. Обитая на территории, населенной преимущественно народами монгольского этнического круга, кумоси были, по всей вероятности, нетюркоязычны (Ахинжанов, 1995: 118). Кимаки это не кумоси. Кумоси были одного корня с киданями, позже растворились в них. Кимаки это йемеки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 23, 2020 Author Share Posted November 23, 2020 Сабитов Ж.М. Этногенетическая история кимаков в IX-XI в.//История, экономика и культура средневековых тюрко-татарских государств Западной Сибири. Материалы IV Всероссийской (национальной) научной конференции. Курган, 2020. С. 138-142. https://www.academia.edu/44558407/Сабитов_Ж_М_Этногенетическая_история_кимаков_в_IX_XI_в_История_экономика_и_культура_средневековых_тюрко_татарских_государств_Западной_Сибири_Материалы_IV_Всероссийской_национальной_научной_конференции_Курган_2020_С_138_142 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted November 30, 2020 Share Posted November 30, 2020 полезная информация для кипчаковедов форума Цитата С образованием Кимакского каганата, объединившего в IX в. н.э. западные тюркские, пришлые телесские и монгольские кочевые племена, под угрозой военной мощи Кыргызского каганата, с появлением и развитием городов, термин “кыпчаки” в значении “дикие, никчемные кочевники” был перенесен на все кочевое население этого государства, самих тюрок и тюркизированное население лесостепной зоны Западной Сибири и степей Казахстана. Такая трактовка позволяет объяснить, куда после распада Кимакского каганата исчезли кимаки и другие племена объединения, кроме самих кыпчаков. Они приняли в качестве политонима общее название “кыпчаки”. Новый военно-политический подъем кочевников, носящих этноним “кыпчаки” естественным образом устранил уничижительный смысл этого названия, которое стало политонимом для всех племен, вошедших в состав кыпчакской конфедерации в XI - XIII вв. н.э., в том числе для тех, кто ранее именовал себя “кимаками”. ERS2374345 Kimak Central steppe R-Y14051 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 30, 2020 Author Share Posted November 30, 2020 ЕМНИП, в статье разобрал эти палеоДНК Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 31, 2021 Author Share Posted July 31, 2021 https://www.youtube.com/watch?v=Cd-Mqz2Hd1o&t=374s Link to comment Share on other sites More sharing options...
