Кимаки

[asan-kaygy]

17 минут назад, Zake сказал:

там не написано восток Монголии.

Я лично понял что это запад.

Поэтому это очень субъективно. 

Кстати объясните как вы запад получили?

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Когда Китай это юг и куда смотришь то влево это восток.

так что не цепляйтесь к формулировкам. Это все очевидно и Минорский и многие другие востоковеды четко все понимали 

Тут нет пространства для разночтений. в данном случае лево это восток

 

Ну если востоковеды так решили тогда все понятно.

[asan-kaygy]

Жалко С.М. Ахинжанов утонул в расцвете сил, иначе бы сейчас в учебниках Казахстана нормально бы все писали и не игнорировали Тамим ибн Бахра

[Zake]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Жалко С.М. Ахинжанов утонул в расцвете сил, иначе бы сейчас в учебниках Казахстана нормально бы все писали и не игнорировали Тамим ибн Бахра

Там дело даже не в востоке или западе, если на то  пошло. 

А в том, что кимаки прям возле Ордабалыка были. Из контекста так выходит.

[asan-kaygy]

6 минут назад, Zake сказал:

Там дело даже не в востоке или западе, если на то  пошло. 

А в том, что кимаки прям возле Ордабалыка были. Из контекста так выходит.

Ученые спорят не об этом, а о том, где жили кимаки до 840 года

Сейчас в учебниках пишут про яньмо и Иртыш уже с 7 века, в то время как по Тамиму ибн Бахру они жили в другом месте

[Rust]

10.05.2020 в 07:40, Zake сказал:

Вряд ли. Один Буир Нор слабый аргумент. Нужны и другие подтверждения.

Татары там и жили во времена Ляо и Цзинь. Там куча источников по этому. Как раз в регионе Буир-Нора в том числе.

[Rust]

10.05.2020 в 02:12, Bas1 сказал:

Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был.

По Гардизи кимаки и были татарами. А не пришли от уйгуров. У Гардизи был хороший источник - кимакский принц Джанах.

[Zake]

 

2 минуты назад, Rust сказал:

Татары там и жили во времена Ляо и Цзинь. Там куча источников по этому. Как раз в регионе Буир-Нора в том числе.

Татары много где жили.

Но почему выбрали именно этот Буир Нор на востоке Монголии? 

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Rust сказал:

По Гардизи кимаки и были татарами. А не пришли от уйгуров. У Гардизи был хороший источник - кимакский принц Джанах.

поправочка.

у Идриси.

А так Гардизи уникальный источник.

 

[Rust]

Только что, asan-kaygy сказал:

поправочка.

у Идриси.

А так Гардизи уникальный источник.

 

Сорри, оговорился.

[Bas1]

16 часов назад, Samtat сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Глазковская_культура

DA343	ERS2374419	Glazkovo	Q-YP1102
DA353	ERS2374420	Glazkovo	Q-YP4004
DA356	ERS2374421	Glazkovo	Q-YP1102
DA361	ERS2374422	Glazkovo	Q-YP4004

Глазковская культура была на стыке пра-алтайских и адроновских племен и там находят разные гапло.

Цитата

У обитателей Глазковского некрополя эпохи неолита (8000—6800 л. н.) определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a1-M17 (LOK_1980.006 и LOK_1981.024.01), K, С3 и митохондриальные гаплогруппы F, A, D, C, U5a, G2a. На стоянке Шаманка II определены только Y-хромосомные гаплогруппы K^[10][11].

По культуре и внешне они напоминали современных эвенков. Нефрит они использовали также как и ранние культуры древнего Китая. Голова лося в их захоронениях в виде змееподобной фигуры впоследствии превратилась в драконовый культ. На севере китая они превратились в нефритовых антропоморфных драконов. 

Алагчины жили не этих же землях вполседствии и у них также сохранялся эвенкийский маркер. 

[Bas1]

Глазковская кульутра

[Zake]

Не отпускают вас эвенки.

[АксКерБорж]

18 минут назад, Zake сказал:

Не отпускают вас эвенки.

 

 

[Steppe Man]

евенки

[Bas1]

Нагрудный пояс вышиванка у кого сохранилась?

[asan-kaygy]

«У Киргиз, Уйгур, Кипчаков, Ягма, Чигилов, Огузов, Тухси, Уграков и Жаруков - у них чистый тюркский единый язык, близки к нему наречия Кимак и Башкир. Самым лёгким является наречие Огуз, самыми правильными - наречия Ягма, Тухси и жителей долины рек Или, Артиш, Атил. Самым красноречивым является наречие правителей Хаканиййя и тех кто с ними связан».

[Le_Raffine]

Классический труд "Государство кимаков" Б.Е.Кумекова

https://yadi.sk/d/ZZcDGBsqtw7GRA

[asan-kaygy]

http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/06/ЗО-2-2020-378-385.pdf

Воистину мы много искали в хрониках и надежных книгах по части их народа. Мы ничего не нашли о происхождении этого народа, но мы нашли упоминания о родах тюрков, потом кыпчаков, йемеков, [ат-тафрийа], [алйатба], русов, хитаев, киргизов, туркманов. Не встречалось в книге упоминание этого народа кроме одной книги. И эта книга «Золотые копи (луга)» ал-Мас‘уди, где он упоминает их словом «ат-татар». Сегодня люди произносят: «Ат-татāр» через алиф. И этот народ был из окраин областей Востока, с гор «Тамгадж6 »[находящихся] на границе с Китаем и между ними и между областями мусульманскими как тот, который Мавераннахр, превышающий шесть месяцев пути» [1, c. 336]

[Мустафа]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/06/ЗО-2-2020-378-385.pdf

Воистину мы много искали в хрониках и надежных книгах по части их народа. Мы ничего не нашли о происхождении этого народа, но мы нашли упоминания о родах тюрков, потом кыпчаков, йемеков, [ат-тафрийа], [алйатба], русов, хитаев, киргизов, туркманов. Не встречалось в книге упоминание этого народа кроме одной книги. И эта книга «Золотые копи (луга)» ал-Мас‘уди, где он упоминает их словом «ат-татар». Сегодня люди произносят: «Ат-татāр» через алиф. И этот народ был из окраин областей Востока, с гор «Тамгадж6 »[находящихся] на границе с Китаем и между ними и между областями мусульманскими как тот, который Мавераннахр, превышающий шесть месяцев пути» [1, c. 336]

Интересно, автор  пишет о черных татарах:

"Рассказывал мне хорасанский факих, прибывший из Багдада, известный 
как Бурхан, сказал: “Был мой брат с ним, Хорезмшах очень доверял ему, при-
близился к нему [брату] и расссказывал: «Хорезмшах терял разум при словах 
“Кара татар келди”, значащее “Черные татары пришли”."

[Мустафа]

10.05.2020 в 03:22, Bas1 сказал:

После распада в 840 г. Уйгурского каганата в Центральной Монголии, часть входивших в него племен (эймур, баяндур, татар) присоединилось к ядру кимекского объединения. Именно в это время складывается кимакская федерация в составе семи племен (История Казахстана, 2010: 322). Обобщая данную тему племен пришедших в Прииртышье, можно рассмотреть версию С.А. Ахинжанова, где основываясь на известии Тамима ибн Бахра, определил первоначальное местообитания кимаков под именем кумоси в Восточной Монголии и Западной Маньчжурии по соседству с киданями. Обитая на территории, населенной преимущественно народами монгольского этнического круга, кумоси были, по всей вероятности, нетюркоязычны (Ахинжанов, 1995: 118).

Кимаки это не кумоси.

Кумоси были одного корня с киданями, позже растворились в них.

Кимаки это йемеки.

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Этногенетическая история кимаков в IX-XI в.//История, экономика и культура средневековых тюрко-татарских государств Западной Сибири. Материалы IV Всероссийской (национальной) научной конференции. Курган, 2020. С. 138-142.

https://www.academia.edu/44558407/Сабитов_Ж_М_Этногенетическая_история_кимаков_в_IX_XI_в_История_экономика_и_культура_средневековых_тюрко_татарских_государств_Западной_Сибири_Материалы_IV_Всероссийской_национальной_научной_конференции_Курган_2020_С_138_142

[ARS]

полезная информация для кипчаковедов  форума 

Цитата

 С образованием Кимакского каганата, объединившего в IX в. н.э. западные тюркские, пришлые телесские и монгольские кочевые племена, под угрозой военной мощи Кыргызского каганата, с появлением и развитием городов, термин “кыпчаки” в значении “дикие, никчемные кочевники” был перенесен на все кочевое население этого государства, самих тюрок и тюркизированное население лесостепной зоны Западной Сибири и степей Казахстана. Такая трактовка позволяет объяснить, куда после распада Кимакского каганата исчезли кимаки и другие племена объединения, кроме самих кыпчаков. Они приняли в качестве политонима общее название “кыпчаки”. Новый военно-политический подъем кочевников, носящих этноним “кыпчаки” естественным образом устранил уничижительный смысл этого названия, которое стало политонимом для всех племен, вошедших в состав кыпчакской конфедерации в XI - XIII вв. н.э., в том числе для тех, кто ранее именовал себя “кимаками”.

ERS2374345

Kimak

Central steppe

R-Y14051

[asan-kaygy]

ЕМНИП, в статье разобрал эти палеоДНК

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=Cd-Mqz2Hd1o&t=374s