asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 17 минут назад, Zake сказал: там не написано восток Монголии. Я лично понял что это запад. Поэтому это очень субъективно. Кстати объясните как вы запад получили?
Zake Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Когда Китай это юг и куда смотришь то влево это восток. так что не цепляйтесь к формулировкам. Это все очевидно и Минорский и многие другие востоковеды четко все понимали Тут нет пространства для разночтений. в данном случае лево это восток Ну если востоковеды так решили тогда все понятно.
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 Жалко С.М. Ахинжанов утонул в расцвете сил, иначе бы сейчас в учебниках Казахстана нормально бы все писали и не игнорировали Тамим ибн Бахра
Zake Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 6 минут назад, asan-kaygy сказал: Жалко С.М. Ахинжанов утонул в расцвете сил, иначе бы сейчас в учебниках Казахстана нормально бы все писали и не игнорировали Тамим ибн Бахра Там дело даже не в востоке или западе, если на то пошло. А в том, что кимаки прям возле Ордабалыка были. Из контекста так выходит. 1
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 6 минут назад, Zake сказал: Там дело даже не в востоке или западе, если на то пошло. А в том, что кимаки прям возле Ордабалыка были. Из контекста так выходит. Ученые спорят не об этом, а о том, где жили кимаки до 840 года Сейчас в учебниках пишут про яньмо и Иртыш уже с 7 века, в то время как по Тамиму ибн Бахру они жили в другом месте
Admin Rust Опубликовано 11 мая, 2020 Admin Опубликовано 11 мая, 2020 10.05.2020 в 07:40, Zake сказал: Вряд ли. Один Буир Нор слабый аргумент. Нужны и другие подтверждения. Татары там и жили во времена Ляо и Цзинь. Там куча источников по этому. Как раз в регионе Буир-Нора в том числе.
Admin Rust Опубликовано 11 мая, 2020 Admin Опубликовано 11 мая, 2020 10.05.2020 в 02:12, Bas1 сказал: Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был. По Гардизи кимаки и были татарами. А не пришли от уйгуров. У Гардизи был хороший источник - кимакский принц Джанах. 1
Zake Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 2 минуты назад, Rust сказал: Татары там и жили во времена Ляо и Цзинь. Там куча источников по этому. Как раз в регионе Буир-Нора в том числе. Татары много где жили. Но почему выбрали именно этот Буир Нор на востоке Монголии?
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 4 минуты назад, Rust сказал: По Гардизи кимаки и были татарами. А не пришли от уйгуров. У Гардизи был хороший источник - кимакский принц Джанах. поправочка. у Идриси. А так Гардизи уникальный источник.
Admin Rust Опубликовано 11 мая, 2020 Admin Опубликовано 11 мая, 2020 Только что, asan-kaygy сказал: поправочка. у Идриси. А так Гардизи уникальный источник. Сорри, оговорился. 1
Bas1 Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 16 часов назад, Samtat сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Глазковская_культура DA343 ERS2374419 Glazkovo Q-YP1102 DA353 ERS2374420 Glazkovo Q-YP4004 DA356 ERS2374421 Glazkovo Q-YP1102 DA361 ERS2374422 Glazkovo Q-YP4004 Глазковская культура была на стыке пра-алтайских и адроновских племен и там находят разные гапло. Цитата У обитателей Глазковского некрополя эпохи неолита (8000—6800 л. н.) определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a1-M17 (LOK_1980.006 и LOK_1981.024.01), K, С3 и митохондриальные гаплогруппы F, A, D, C, U5a, G2a. На стоянке Шаманка II определены только Y-хромосомные гаплогруппы K[10][11]. По культуре и внешне они напоминали современных эвенков. Нефрит они использовали также как и ранние культуры древнего Китая. Голова лося в их захоронениях в виде змееподобной фигуры впоследствии превратилась в драконовый культ. На севере китая они превратились в нефритовых антропоморфных драконов. Алагчины жили не этих же землях вполседствии и у них также сохранялся эвенкийский маркер.
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 18 минут назад, Zake сказал: Не отпускают вас эвенки.
Bas1 Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 Нагрудный пояс вышиванка у кого сохранилась?
asan-kaygy Опубликовано 16 мая, 2020 Автор Опубликовано 16 мая, 2020 «У Киргиз, Уйгур, Кипчаков, Ягма, Чигилов, Огузов, Тухси, Уграков и Жаруков - у них чистый тюркский единый язык, близки к нему наречия Кимак и Башкир. Самым лёгким является наречие Огуз, самыми правильными - наречия Ягма, Тухси и жителей долины рек Или, Артиш, Атил. Самым красноречивым является наречие правителей Хаканиййя и тех кто с ними связан».
Le_Raffine Опубликовано 19 мая, 2020 Опубликовано 19 мая, 2020 Классический труд "Государство кимаков" Б.Е.Кумекова https://yadi.sk/d/ZZcDGBsqtw7GRA
asan-kaygy Опубликовано 30 июня, 2020 Автор Опубликовано 30 июня, 2020 http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/06/ЗО-2-2020-378-385.pdf Воистину мы много искали в хрониках и надежных книгах по части их народа. Мы ничего не нашли о происхождении этого народа, но мы нашли упоминания о родах тюрков, потом кыпчаков, йемеков, [ат-тафрийа], [алйатба], русов, хитаев, киргизов, туркманов. Не встречалось в книге упоминание этого народа кроме одной книги. И эта книга «Золотые копи (луга)» ал-Мас‘уди, где он упоминает их словом «ат-татар». Сегодня люди произносят: «Ат-татāр» через алиф. И этот народ был из окраин областей Востока, с гор «Тамгадж6 »[находящихся] на границе с Китаем и между ними и между областями мусульманскими как тот, который Мавераннахр, превышающий шесть месяцев пути» [1, c. 336] 1
Мустафа Опубликовано 30 июня, 2020 Опубликовано 30 июня, 2020 8 часов назад, asan-kaygy сказал: http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/06/ЗО-2-2020-378-385.pdf Воистину мы много искали в хрониках и надежных книгах по части их народа. Мы ничего не нашли о происхождении этого народа, но мы нашли упоминания о родах тюрков, потом кыпчаков, йемеков, [ат-тафрийа], [алйатба], русов, хитаев, киргизов, туркманов. Не встречалось в книге упоминание этого народа кроме одной книги. И эта книга «Золотые копи (луга)» ал-Мас‘уди, где он упоминает их словом «ат-татар». Сегодня люди произносят: «Ат-татāр» через алиф. И этот народ был из окраин областей Востока, с гор «Тамгадж6 »[находящихся] на границе с Китаем и между ними и между областями мусульманскими как тот, который Мавераннахр, превышающий шесть месяцев пути» [1, c. 336] Интересно, автор пишет о черных татарах: "Рассказывал мне хорасанский факих, прибывший из Багдада, известный как Бурхан, сказал: “Был мой брат с ним, Хорезмшах очень доверял ему, при- близился к нему [брату] и расссказывал: «Хорезмшах терял разум при словах “Кара татар келди”, значащее “Черные татары пришли”." 2
Мустафа Опубликовано 11 июля, 2020 Опубликовано 11 июля, 2020 10.05.2020 в 03:22, Bas1 сказал: После распада в 840 г. Уйгурского каганата в Центральной Монголии, часть входивших в него племен (эймур, баяндур, татар) присоединилось к ядру кимекского объединения. Именно в это время складывается кимакская федерация в составе семи племен (История Казахстана, 2010: 322). Обобщая данную тему племен пришедших в Прииртышье, можно рассмотреть версию С.А. Ахинжанова, где основываясь на известии Тамима ибн Бахра, определил первоначальное местообитания кимаков под именем кумоси в Восточной Монголии и Западной Маньчжурии по соседству с киданями. Обитая на территории, населенной преимущественно народами монгольского этнического круга, кумоси были, по всей вероятности, нетюркоязычны (Ахинжанов, 1995: 118). Кимаки это не кумоси. Кумоси были одного корня с киданями, позже растворились в них. Кимаки это йемеки.
asan-kaygy Опубликовано 23 ноября, 2020 Автор Опубликовано 23 ноября, 2020 Сабитов Ж.М. Этногенетическая история кимаков в IX-XI в.//История, экономика и культура средневековых тюрко-татарских государств Западной Сибири. Материалы IV Всероссийской (национальной) научной конференции. Курган, 2020. С. 138-142. https://www.academia.edu/44558407/Сабитов_Ж_М_Этногенетическая_история_кимаков_в_IX_XI_в_История_экономика_и_культура_средневековых_тюрко_татарских_государств_Западной_Сибири_Материалы_IV_Всероссийской_национальной_научной_конференции_Курган_2020_С_138_142
ARS Опубликовано 30 ноября, 2020 Опубликовано 30 ноября, 2020 полезная информация для кипчаковедов форума Цитата С образованием Кимакского каганата, объединившего в IX в. н.э. западные тюркские, пришлые телесские и монгольские кочевые племена, под угрозой военной мощи Кыргызского каганата, с появлением и развитием городов, термин “кыпчаки” в значении “дикие, никчемные кочевники” был перенесен на все кочевое население этого государства, самих тюрок и тюркизированное население лесостепной зоны Западной Сибири и степей Казахстана. Такая трактовка позволяет объяснить, куда после распада Кимакского каганата исчезли кимаки и другие племена объединения, кроме самих кыпчаков. Они приняли в качестве политонима общее название “кыпчаки”. Новый военно-политический подъем кочевников, носящих этноним “кыпчаки” естественным образом устранил уничижительный смысл этого названия, которое стало политонимом для всех племен, вошедших в состав кыпчакской конфедерации в XI - XIII вв. н.э., в том числе для тех, кто ранее именовал себя “кимаками”. ERS2374345 Kimak Central steppe R-Y14051
asan-kaygy Опубликовано 30 ноября, 2020 Автор Опубликовано 30 ноября, 2020 ЕМНИП, в статье разобрал эти палеоДНК
asan-kaygy Опубликовано 31 июля, 2021 Автор Опубликовано 31 июля, 2021 https://www.youtube.com/watch?v=Cd-Mqz2Hd1o&t=374s
