Цагаадай хаан /Чагатай хан /

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Rust сказал:

Интересный вариант прочтения имени Чагатая: 

в ней водятся чжагатаи (дикие мулы)

Вопрос к монгольским юзерам - есть такой термин в монгольском?

 

Прошу прощения, вопрос был не ко мне.

Зиггетай - монгольское название гобийской (?) разновидности дикого осла, кулана.

Джигитай - по словарю Даля: сиб., киргиз. осляк, между конем и ослом, т.е. помесь между жеребцом лошади и ослицей.

 

[АксКерБорж]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Зиггетай - монгольское название гобийской (?) разновидности дикого осла, кулана.

 

Я читал, что сами монголы объясняют это название по своему, мол "чихтэй" (ушастый, длиноухий), от слова "чих" (уши, ухо).

Но я думаю это наверно что ни на есть народная этимология. 

 

[Samatq]

Чагатай скорее всего родился весной  Оттуда имя

[Bir bala]

@Samatq Что это значит? Весна  по монгольский "хавар". Хаваратай?

[Samatq]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Samatq Что это значит? Весна  по монгольский "хавар". Хаваратай?

Чага байрам

[АксКерБорж]

3 часа назад, Samatq сказал:

Чагатай скорее всего родился весной  Оттуда имя

 

Ув. Samatg, мое мнение, что корни и значение имени надо искать обобщив все его известные вариации, формы в различных тюркских наречиях.

На вскидку:

- Чағатай (есть у кыргызов)

- Шағатай (есть у казахов)

- Шадай (есть у казахов)

- Чадай (есть у кыргызов)

- Чадай (есть русская фамилия Чадаев, вероятно, обрусевший тюркский род)

- Чаадай (есть русская фамилия Чаадаев, вероятно, обрусевший тюркский род)

- Чегодай (есть русская фамилия Чегодаев, вероятно, обрусевший тюркский род)

Выходит, что основа "чаға/шаға", в некоторых наречиях "чаа/шаа".

 

И вроде как имени Цагаадай у халха, бурятов и калмыков нет.

 

[Bir Jürgen]

Насколько достоверен чагатайский флаг в виде белого полотна с желтым квадратом?

[bolad]

Менд, братья. Сагаалган(чучм.,)- Чагаа байрам (алт)- Шагаа (тув) - Чагатай (тюрк)- Цагаадай (монг)- Сагдай (бур)- hагдай (чучм) - Хагдай - чистый, белый. Так ведь? Подскажите пожалуйста. Цагаадайн боо - белый шаман. О происхождение имени спорим. В родословной понятные для монгола имена: Буян, Боохан, Шаралдай, Мардай и тому подобное, но Хагдай как-то совсем в общую картину не вписывается. Искажение имени на тунгусский лад? Потому что в московитских документах 17-18 века имя чередуется Хагдай-Сагдай. В интернете по значению имени Чагатай одни тюркские интерпретации этого имени

[bolad]

Есть монголы?

[buba-suba]

В 28.06.2023 в 02:50, bolad сказал:

Менд, братья. Сагаалган(чучм.,)- Чагаа байрам (алт)- Шагаа (тув) - Чагатай (тюрк)- Цагаадай (монг)- Сагдай (бур)- hагдай (чучм) - Хагдай - чистый, белый. Так ведь? Подскажите пожалуйста. Цагаадайн боо - белый шаман. О происхождение имени спорим. В родословной понятные для монгола имена: Буян, Боохан, Шаралдай, Мардай и тому подобное, но Хагдай как-то совсем в общую картину не вписывается. Искажение имени на тунгусский лад? Потому что в московитских документах 17-18 века имя чередуется Хагдай-Сагдай. В интернете по значению имени Чагатай одни тюркские интерпретации этого имени

hур hарбаан - бурятский культурно-спортивный праздник; раньше в советских газетах печатался как "Хур-Харбан", теперь "Сур-Харбан". 

Сагаан - белый. Если это имя - Сагаадэ (пишется Сагаадай). Ср: Буряадэ, Хорёдэ. --- бурятский язык. 

У цокающих монголов Цагаадай. У чокающих - Чагаадай/Чагатай. 

[АксКерБорж]

В 08.07.2023 в 12:18, buba-suba сказал:

Сагаан - белый. Если это имя - Сагаадэ (пишется Сагаадай). Ср: Буряадэ, Хорёдэ. --- бурятский язык. 

У цокающих монголов Цагаадай. У чокающих - Чагаадай/Чагатай. 

 

У вас явно притяжка к монгольским языкам.

В имени сына Чингизхана нет "н", обязательной в цветовом тюрко-монгольском термине "белый" - чаган (алт.), шаған (каз.), сагаан (бур.), цагаан (халх.), цаһан (калм.) и т.д.

Основа имени не "чаган/шаган/сагааг/цагаан", а "чага".

 

[Bir bala]

@АксКерБорж В одном из китайских источников вроде приводили, что Чагатай это название какой то фауны.

[АксКерБорж]

40 минут назад, Bir bala сказал:

В одном из китайских источников вроде приводили, что Чагатай это название какой то фауны.

 

Хорошо бы почитать его.

 

[АксКерБорж]

В 21.03.2022 в 22:09, АксКерБорж сказал:

- Чагатай (есть у кыргызов)

- Шағатай (есть у казахов)

- Чадай (есть у кыргызов)

- Шадай (есть у казахов)

- Чадай (есть русская фамилия Чадаев, вероятно, обрусевший тюркский род)

- Чаадай (есть русская фамилия Чаадаев, вероятно, обрусевший тюркский род)

- Чегодай (есть русская фамилия Чегодаев, вероятно, обрусевший тюркский род)

Выходит, что основа "чаға/шаға", в некоторых наречиях "чаа/шаа".

 

"Дафтар-и Чингиз-наме":

"... имена четырех сыновей Чингизхана: *** Йучи (Джучи), ***Чадай (Чагатай), *** Кукдай (Угедей), *** Тули (Тулуй)".

 

[Rust]

Цитата

Proto-Mongolian: *čagaɣan

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 white 2 to become white

Russian meaning: 1 белый 2 белеть

Written Mongolian: čaɣan 1 (L 158), čaji- 2 (L 160)

Middle Mongolian: čaxan (HY 41), čaqan, čaqa'an (SH) 1, čaiji- (SH) 2, čaɣan (IM) 1, čaɣan, čiɣan (MA) 1

Khalkha: cagān 1, caj- 2

Buriat: sagān 1, saj- 2

Kalmuck: caɣān 1, cǟ- 2

Ordos: čagān 1, čǟ- 2

Dongxian: čǝGan 1

Baoan: čixaŋ 1

Dagur: čigān (Тод. Даг. 181, MD 129) 1; čē- 2

Shary-Yoghur: čaɣān 1; čei- 2

Monguor: ćiGān (SM 447) 1, ćī- (SM 441), ćē- (SM 447), ćai- (Minghe) 2

Mogol: čaɣōn; ZM čaɣɔ̄ (13-7), KT čaɣɔ̄n (18-4a)

Comments: KW 419, 425, MGCD 557, 560, TMN 1, 177. Cf. *čege-ɣen 'light, white' (KW 426). Mong. > Man. čagan 'white, white paper, books' (see Rozycki 42).

 

[asan-kaygy]

(5) Жумабаева А. Сабитов Ж.М. Генеалогии Чагатаидов из Лондонской копии Таварихи Гузидайи Нусрат-Наме. Вестник КазНУ. Серия Востоковедения, [S.l.], v. 106, n. 3, p. 52-59, aug. 2023. ISSN 2617-1864. | Zhaxylyk M Sabitov - Academia.edu

[asan-kaygy]

https://adnanmenderes.academia.edu/HarunKaya

[asan-kaygy]

Абдуманапов Р. А., Сабитов Ж. М. Улус Ильчикдай в империи эмира Тимура Oriental Studies. 2024. Т. 17. No 3. С. 464–475.

https://www.academia.edu/126328118/Абдуманапов_Р_А_Сабитов_Ж_М_Улус_Ильчикдай_в_империи_эмира_Тимура_Oriental_Studies_2024_Т_17_No_3_С_464_475