Харабыл Опубликовано 11 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2023 Считается, что предками бурят являются племена байырку и курыканы[10]. Эти племена начали осваивать земли в районе озера Байкал начиная с VI века. В этот период они находились в составе различных кочевых государств. Распад Уйгурского каганата и усиление монголоязычных киданей в X веке привел к перемещению ядра расселения байырку из восточной в западную часть Забайкалья и более тесному взаимодействию с курыканами[11][12][13][14][15][16][17][18]. К моменту создания Монгольской империи основная часть населения в районе озера Байкал имела общий этноним «баргуты». В это же время земля вокруг Байкала называлась Баргуджин-Токум. Позднее эти земли были включены в состав монгольского государства. Вероятно, буряты были вынуждены уйти со своих земель в Западную Монголию в результате междоусобных войн в Монгольской империи в конце XIII века. После распада Монгольской империи буряты, которые в ойратских источниках называются баргу-бурятами, участвовали в создании Ойратского ханства. Впоследствии они переселились в Южную Монголию во второй половине XV века, где вошли в состав юншиэбуского тумена монголов. В начале XVI века юншиэбуский тумен распался на несколько частей. Приблизительно между второй половиной XVI века и началом XVII века буряты вернулись в район Байкала. В результате ойрато-халхаской войны часть бурят была уведена во владения ойратских тайшей[19][20][21], а часть была вынуждена признать главенство халхаских ханов. В начале XVII века Русское государство начало завоевание бурятской земли. Завоевание этнической Бурятии длилось примерно сто лет и окончательно завершилось через некоторое время после подписания Буринского договора между Россией и Китаем в 1727 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/Буряты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Харабыл Опубликовано 11 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2023 1 час назад, Uran55 сказал: Гидроним Олекма , происходит от имени второго персонажа Эллейя приплывшего по одноименной реке из Даурии. Ни в одной легенде не упоминается Даурия. Все легенды говорят Эллэй пришел со стороны Байкала по реке Лена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 11 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 11 мая, 2023 6 часов назад, Nurbek сказал: Согласно палеогенетическим исследованиям 4 захоронений из местонахождения Усть-Ида (ранний бронзовый век Прибайкалья), все они принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе Q1a2. У более ранних (поздненеолитических) образцов из того же местонахождения определена та же гаплогруппа, а также Y-хромосомная гаплогруппа N1a1. На праэвенков не похоже. У обитателей Глазковского некрополя эпохи неолита (8000—6800 л. н.) определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a1-M17 (LOK_1980.006 и LOK_1981.024.01), K, С3 и митохондриальные гаплогруппы F, A, D, C, U5a, G2a. На стоянке Шаманка II определены только Y-хромосомные гаплогруппы K[10][11]. Согласно распространённой точке зрения, носители глазковской культуры были предками северных тунгусов - эвенков, эвенов и родственных групп тунгусо-маньчжурских народов[5][6][7][8][9]. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 11 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 11 мая, 2023 Глазковская культура — археологическая культура монголоидных племён охотников и рыболовов таёжной зоны Восточной Сибири бронзового века (XVIII—XIII вв. до н. э.),[1] распространённая в Прибайкалье, Приангарье, в верховьях реки Лены и в низовьях реки Селенги. Корнями уходит в более раннюю серовскую культуру[2]. Получила название по первым находкам погребений некрополя в Глазковском предместье города Иркутска, близ впадения в Ангару реки Иркут[3]. Артефакты, характерные для глазковской культуры нашли в Шилкинской пещере на реке Шилке (верховья Амура)[2]. Связь с Амуром прослеживается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 11 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 11 мая, 2023 Здесь статья про захоронение с волком в Иркутске 7 тыс лет назад. Найден скелет волка и череп человека. Амурский монголоид. https://cyberleninka.ru/article/n/pozdnemezoliticheskiy-pogrebalno-ritualnyy-kompleks-s-pogrebeniem-volka-na-kayskoy-gore-v-irkutske/viewer Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 11 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2023 С младшим сыном Хоридоем Баргу-батур направился на север по р. Лене, в тогдашнюю Якутскую область, оставил его там, сказав те же самые слова. В каком именно месте остановился, предание не указывает. Сам он вернулся обратно в Иркутскую губернию. Умер Баргу-батур, по одним сведениям, на о. Ольхон, по другим - ниже Иркутска по р. Ангаре. Оставшийся в Якутии Хоридой прожил там некоторое время, женился «на дочери неба», но вскоре вернулся, переправился за Байкал и поселился там... далее история всем знакома по ССМ. монголы средней Лены — угулятцы, хоринцы, елюет-цы, тюмэтцы, сортолы, моорукцы, чакырцы, хатылинцы, хадаарцы, боотулинцы, сылбанцы, эмис, берте и др. [д. 30, л. 1; д. 73, л. 61-62; д. 74, л. 90 и др.]. В одном из вариантов «Списка» присутствуют два рода хоро. Первый из них, под названием «хоринцы», значится в группе родов монгольского происхождения, второй — «хорулинцы» включен в тюркскую группу [Саввин, д. 73, л. 62]. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 11 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2023 9 часов назад, Харабыл сказал: Все легенды говорят Эллэй пришел со стороны В опубликованной Сумъябатааром рукописи «Бодонгуудын угийн бичиг» («Родословная Бодонгутов») агинских бурят, переселившихся в Монголию, упоминается Өлидэй (Ölidei) – сын Баргу-батора (Barγu baγatur), старший брат Бурядая (Buriyadai) и Хорудая (Qorudai) [1966, х. 179]. Эта форма наиболее близка якутской Eldei, о которой речь пойдет далее. Öölödei > Elüdei > Ilüder(-Türgen). Данное слово могло прийти только от самих олётов, оказавшихся среди пред- ков бурят. В свою очередь, о возможности бытования у олётов этнонима в виде не только Ōlöd, но и Ōlödöi косвенно свидетельствует список отоков Джунгарского ханства, где он указан как Öölödei [Atwood, 2006, p. 627]. Еще одним возможным доказательством движения олётов на север является эпоним Эллей у якутов [Исторические предания..., 1960, с. 57–86], точнее его архаичная форма, зафиксированная в XVIII в. Я.И. Линденау: «Когда она выросла, пришел к ним беженец по имени Ersogotorh, или, как они его еще иначе называют, Elei, или Eldei-Bator. Б.З. Нанзатов / Археология, этнография и антропология Евразии, т. 48, No 4, 2020, с. 116–124 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Харабыл Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 12 часов назад, Nurbek сказал: Ер + құт = мужская сила, мужская энергия. С позиции тюркских языков Иркут легко объясняется. В древности тюркских топонимов на Байкале и на Амуре, вероятно, было много. Даже сегодня можно найти сохранившиеся тюркские топонимы. Во времена тюркского каганата, уйгурского каганата, кыргызского каганата там была тюркская экспанция. Сегодня из тюрков на Байкале автохтонными являются сойоты, а в Иркутской области - тофалары. А кок-тюрки на Амуре исчезли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Харабыл Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 14 часов назад, Zake сказал: так может нужно бы разобраться откуда и когда буряты оказались на Байкале? Вокруг Байкала тысячелетиями обитали предки бурят. Некоторые из них были тюркоязычные, некоторые монголоязычные. Буряты тоже сложились из разных компонентов. Какие то компоненты уходили из Байкала и возвращались. Кстати, эвенки тоже кочевники и тоже могли уходить и возвращаться. Какие то компоненты предков бурят не уходили из Байкала. Например, курыкане. Курыкане были тюрками. Бывшие хозяева Байкала. Часть курыкан растворилась среди монголоязычных племен и их потомками являются буряты. Часть курыкан переселилась в Якутию и растворилась среди якутов. Название Байкала курыканское (тюркское). На якутском: байҕал - море. Курыканами археология считает курумчинскую культуру Байкала. Они вели оседлый образ жизни. Имели тюркские руны и государственность. А якутская культура родилась в Якутии и является автохтонной. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Харабыл Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 6 часов назад, Bas1 сказал: Согласно распространённой точке зрения, носители глазковской культуры были предками северных тунгусов - эвенков, эвенов и родственных групп тунгусо-маньчжурских народов[5][6][7][8][9]. Носителей глазковской культуры можно считать предками якутов. У якутов в крови имеются мощные эвенкийский, эвенский, нанайский, чжурчженский компоненты. До Чингисхана на Байкале преобладали тюркские языки. Об этом говорят тюркские топонимы. Конечно, монгольские и тунгуские языки тоже были. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 2 часа назад, Харабыл сказал: Вокруг Байкала тысячелетиями обитали предки бурят. Некоторые из них были тюркоязычные, некоторые монголоязычные. Буряты тоже сложились из разных компонентов. Какие то компоненты уходили из Байкала и возвращались. Кстати, эвенки тоже кочевники и тоже могли уходить и возвращаться. Какие то компоненты предков бурят не уходили из Байкала. Например, курыкане. Курыкане были тюрками. Бывшие хозяева Байкала. Часть курыкан растворилась среди монголоязычных племен и их потомками являются буряты. Часть курыкан переселилась в Якутию и растворилась среди якутов. Название Байкала курыканское (тюркское). На якутском: байҕал - море. Курыканами археология считает курумчинскую культуру Байкала. Они вели оседлый образ жизни. Имели тюркские руны и государственность. А якутская культура родилась в Якутии и является автохтонной. Как я вам говорил ранее общеобразовательный ликбез на форуме не нужен, нужна конкретика в виде документов. То что вы пишите, все это реконструкции историков на базе предположений. Так что ничего нового вы не сообщили. По источникам баргу буряты недавние пришельцы на Байкале и Баргузине. Все кочевники перемещались, а переселившись и осев, начинают убеждать всех в своей "автохтонности". Про якутов речь не шла. Про курыкан вообще ничего непонятно, потому что Бейхай - это не обязат-но Байкал. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 23 минуты назад, Zake сказал: Про курыкан вообще ничего непонятно, потому что Бейхай - это не обязат-но Байкал. Ждем от огузоведа - үч курыкана лекцию об автохтонности на Байкале. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 3 часа назад, Харабыл сказал: У якутов в крови имеются мощные эвенкийский, эвенский, нанайский, чжурчженский компоненты. Умеете вы повеселить публику. Что скрывается под....Мощные кровяные компоненты, которые приходили и уходили какими то компонентами...из Байкала ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Харабыл Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 4 часа назад, Zake сказал: Как я вам говорил ранее общеобразовательный ликбез на форуме не нужен, нужна конкретика в виде документов. То что вы пишите, все это реконструкции историков на базе предположений. Так что ничего нового вы не сообщили. По источникам баргу буряты недавние пришельцы на Байкале и Баргузине. Все кочевники перемещались, а переселившись и осев, начинают убеждать всех в своей "автохтонности". Про якутов речь не шла. Про курыкан вообще ничего непонятно, потому что Бейхай - это не обязат-но Байкал. Ув. Zake, ваше мнение тоже не претендует быть единственно правильным. Вот источник который пишет, что курыкане (гулигань) создали курумчинскую культуру Байкала: https://iupress.istanbul.edu.tr/en/journal/iuturkiyat/article/kurikanlarin-turk-tarihindeki-yeri-ve-onemi Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Харабыл Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 Курумчи - это коренная раннесредневековая сибирская археологическая культура 6-10 веков н.э., отождествляемая с племенем курыкан и племенным союзом Китайские хроники. Культура курумчи распространена в Восточной Сибири в районе озера Байкал, а также в верховьях рек Лена и Ангара. К памятникам культуры относятся стоянки, поселения, захоронения, петроглифы и надписи. Википедия site:wiki5.ru Курыканы восходят к их исконной культуре плитных могил 1100-300 гг. До н.э. Культура курумчи повлияла на культуру саха и бурятских монголов, и курыканы были среди их предков.Википедия site:wiki5.ru Согласно надписи Бильге Кагана , Уч-Курыканы (Союз Трех Курыканских племен, Гулиган китайских летописей) отправили своих послов на похороны Бумын Кагана в 552 г. и / или его брат Истеми Каган в 576. Курыканы числятся среди врагов Ильтериша Кагана (годы правления 682–694), отца Бильге Кагана (годы правления 717–734). Ильтериш Каган 47 раз выступал против Уч-Курыкан и дал 20 боев. На похоронах Кул Тигина в 731 году уч-курыканы не упоминаются. Считается, что в результате курыканско-тюркской войны оставшиеся курыканцы бежали с северо-запада на свои нынешние территории в Республике Саха . Генетический анализ популяции саха показывает датированное примерно в то время узкое место 1300 ± 200 лн.Википедия site:wiki5.ru https://wiki5.ru/wiki/Kurumchi_culture Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 28 минут назад, Харабыл сказал: Ув. Zake, ваше мнение тоже не претендует быть единственно правильным. Вот источник который пишет, что курыкане (гулигань) создали курумчинскую культуру Байкала: https://iupress.istanbul.edu.tr/en/journal/iuturkiyat/article/kurikanlarin-turk-tarihindeki-yeri-ve-onemi Я не претендую на это и конечно могу ошибаться, как все люди. От вас кроме фрагментов из википедии больше ничего полезного не увидел. Я же написал, что гулигань связывают с Байкалом из за Бейхай. Вы читаете вообще посты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Харабыл Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 4 часа назад, Zake сказал: Про якутов речь не шла. Тема про средневековых татар напрямую касается якутов. Якутские легенды точно указывают, что Эллэй и его отец были из народа татар. Также есть якутская легенда где Эллэй Татаар будучи в Якутии ходил на охоту со своим соплеменником татарином. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 2 минуты назад, Харабыл сказал: якутская легенда где Эллэй Татаар будучи в Якутии ходил на охоту со своим соплеменником татарином. Сдается мне что эту "легенду"сочинил пару минут назад любитель Вики. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Харабыл Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 4 часа назад, Zake сказал: Про курыкан вообще ничего непонятно, потому что Бейхай - это не обязат-но Байкал. 3 минуты назад, Zake сказал: Я же написал, что гулигань связывают с Байкалом из за Бейхай. 5 минут назад, Zake сказал: кроме фрагментов из википедии больше ничего полезного не увидел. Википедия разрешает цитировать и давать ссылку. Источники связывают курыкан с гулигань и курумчинской культурой Байкала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 9 минут назад, Харабыл сказал: Википедия разрешает цитировать и давать ссылку. Источники связывают курыкан с гулигань и курумчинской культурой Байкала. Да знаем мы что написано в википедии и источниках. Я же вам уже в который раз пишу, что БейХай - это не обязательно Байкал, а могут быть и отдаленные северные территории. В этом случае ломается байкальская прописка гулигань. Изучите материал перед копипастом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 18 минут назад, Харабыл сказал: Тема про средневековых татар напрямую касается якутов. Якутские легенды точно указывают, что Эллэй и его отец были из народа татар. Также есть якутская легенда где Эллэй Татаар будучи в Якутии ходил на охоту со своим соплеменником татарином. Термин татар распространился на огромной евразийской территории. Но ядро этого народа в средние века никак не могло быть в Якутиии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 3 минуты назад, Zake сказал: БейХай - это не обязательно Байкал Это вовсе не Байкал, а Северное море - Море Лаптевых. Сбор рога хуту занятие древнее. Татары в Якутии это Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 18 минут назад, Uran55 сказал: Это вовсе не Байкал, а Северное море - Море Лаптевых. Сбор рога хуту занятие древнее. Татары в Якутии это Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках Вы про реку Ангару не ответили. Когда это название впервые появилось в русских источниках? Про старое название "Верхняя Тунгуска" в курсе. Когда переименовали реку? @Харабыл знаете ответ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 12 минут назад, Zake сказал: Вы про реку Ангару не ответили. Сами же пишите что Ангара это Тунгусска, какая разница когда ее переименовали. Историческая Анкара это Кара мурен - Сахалян ула - Амур. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 12 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2023 5 минут назад, Uran55 сказал: Сами же пишите что Ангара это Тунгусска, какая разница когда ее переименовали. Историческая Анкара это Кара мурен - Сахалян ула - Амур. Для меня разница есть. Надеюсь @Харабыл ответит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться