Средневековые татары

[Uran55]

10 часов назад, buba-suba сказал:

Современная Иркутская область. 

В Иркутской области нет серебряных рудников. Серебро это Кара Муран он же Сахалян ула он же Амур.

«он снарядил на Аргунь экспедицию рудознатцев во главе с сыном боярским Григорием Лоншаковым и дал ему наказ: «Ехать к серебряной руде к старым копям, где прежь сего имана руда, и из тех старых рудокопных ям

[buba-suba]

1 час назад, Uran55 сказал:

«он снарядил на Аргунь экспедицию рудознатцев во главе с сыном боярским Григорием Лоншаковым и дал ему наказ: «Ехать к серебряной руде к старым копям, где прежь сего имана руда, и из тех старых рудокопных ям

Какая связь с Алагчинами?

[Uran55]

6 часов назад, buba-suba сказал:

Какая связь с Алагчинами?

Прямая связь. Сия река идёт по граница Кергизов, вбирая в себя многие реки, и став вельми полноводной впадает в горькое море Азох. Близко от устья реки Икар стоит великий город Алагчин (Сорока), который владеет малыми городами вокруг.

В былом Кергизами именовали Тунгусов. Великий город Алагчин следует искать в устье Амура.

[Bas1]

В 07.05.2023 в 03:17, Zake сказал:

Вы связываете алагчин с алчи- алчин?  Это разные слова.

Чтобы утверждать или опровергать связь нужно знать этимологию. Алагчин, по всей видимости, определяет пеструю масть лошади. Если слово алчи может происходить от ала, то смысл сохраняется. Это не разные слова.

[Bas1]

20 часов назад, Uran55 сказал:

Прямая связь. Сия река идёт по граница Кергизов, вбирая в себя многие реки, и став вельми полноводной впадает в горькое море Азох. Близко от устья реки Икар стоит великий город Алагчин (Сорока), который владеет малыми городами вокруг.

В былом Кергизами именовали Тунгусов. Великий город Алагчин следует искать в устье Амура.

Амур разве соприкасается с местами обитания киргизов? 

[buba-suba]

В 08.05.2023 в 04:29, Uran55 сказал:

Прямая связь. Сия река идёт по граница Кергизов, вбирая в себя многие реки, и став вельми полноводной впадает в горькое море Азох. Близко от устья реки Икар стоит великий город Алагчин (Сорока), который владеет малыми городами вокруг.

В былом Кергизами именовали Тунгусов. Великий город Алагчин следует искать в устье Амура.

Горькое море Азох - Тихий океан. 

Река по границе с Кыргызами - Селенга. Автор считал что Селенга впадает в Тихий океан: Селенга - Керулен - Аргунь - Амур. 

А Алагчин около устья Селенги - примерно около Улан-Удэ, возможно Иволгинское городище времен поздних хунну. 

Предки бурят и буряты в древности пользовались серебрянной и деревянной посудой. Монголы - кожаной и деревянной. 

[buba-suba]

10 часов назад, Bas1 сказал:

Чтобы утверждать или опровергать связь нужно знать этимологию. Алагчин, по всей видимости, определяет пеструю масть лошади. Если слово алчи может происходить от ала, то смысл сохраняется. Это не разные слова.

Татары в источнике вроде фигурируют отдельно от алагчинов. 

[Zake]

10 часов назад, Bas1 сказал:

Чтобы утверждать или опровергать связь нужно знать этимологию. Алагчин, по всей видимости, определяет пеструю масть лошади. Если слово алчи может происходить от ала, то смысл сохраняется. Это не разные слова.

Вы хоть в словари загляните для интереса: алчи никак не связано с ала. Поэтому алчи-алчин и алагчин являются разными словами.

[Bas1]

4 часа назад, Zake сказал:

Вы хоть в словари загляните для интереса: алчи никак не связано с ала. Поэтому алчи-алчин и алагчин являются разными словами.

В словари какого языка смотреть? У монголов алаш убийство, алчин убийца, алаг пестрый. У тюрков ала пестрый и к убийству не имеет отношения. У эвенков алаг пестрый, а убийство вари. Алагчин вполне могло превратится в алчин в тюркской языковой среде. 

[Bas1]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Татары в источнике вроде фигурируют отдельно от алагчинов. 

В одном разделе сидят татары и пестроконники в источниках.

[Zake]

1 час назад, Bas1 сказал:

В словари какого языка смотреть? У монголов алаш убийство, алчин убийца, алаг пестрый. У тюрков ала пестрый и к убийству не имеет отношения. У эвенков алаг пестрый, а убийство вари. Алагчин вполне могло превратится в алчин в тюркской языковой среде. 

Я никак не пойму, почему вы к слову  алчи-алшы прицепляете "ала", "алаш"  и коней с эвенками? Откройте казахский словарь  и увидите что означает алшы на казахском. Или кыргызский алчы.

[buba-suba]

4 часа назад, Bas1 сказал:

В одном разделе сидят татары и пестроконники в источниках.

Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас ⁴⁰⁷ и в том месте, где она и река Кэм ⁴⁰⁸ сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц.

Ангара течет в Иркутской области. 

Здесь речь идет о соседях союза племен  татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин ⁴⁰⁵ объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] - монголы усуту-мангун и народы с пегими лошадьми.

[Zake]

24 минуты назад, buba-suba сказал:

Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас ⁴⁰⁷ и в том месте, где она и река Кэм ⁴⁰⁸ сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц.

Ангара течет в Иркутской области. 

Здесь речь идет о соседях союза племен  татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин ⁴⁰⁵ объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] - монголы усуту-мангун и народы с пегими лошадьми.

Юань Ши

"Ангарцы (племена, которые проживают по берегам Ангары) получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы.

От занимаемой ими территории до Великой столицы более 25 тыс. ли.

Их язык сильно отличается от языка цзилицзисы. Там длинные дни и короткие ночи. Когда солнце заходит, то жарят бараньи бока, и [они] готовы, когда на востоке появляется свет. Именно там находится описанное в «Тан-шу» государство Гуливо"

-------------------------------------------

Где на Ангаре такие короткие ночи летом? 

[Zake]

Сколько там бараньи бока (ребра) готовятся на открытом огне? Час? Где на Ангаре могут быть такие суперкороткие ночи?

[buba-suba]

1 час назад, Zake сказал:

Юань Ши

"Ангарцы (племена, которые проживают по берегам Ангары) получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы.

От занимаемой ими территории до Великой столицы более 25 тыс. ли.

Их язык сильно отличается от языка цзилицзисы. Там длинные дни и короткие ночи. Когда солнце заходит, то жарят бараньи бока, и [они] готовы, когда на востоке появляется свет. Именно там находится описанное в «Тан-шу» государство Гуливо"

-------------------------------------------

Где на Ангаре такие короткие ночи летом? 

Расчет данных (09.05.2023 UTC+08:00)

Местное время

22:26:57

Высота солнца

−12°34′36″

Часовой угол

➜ 321°06′02″ С-З

Расстояние от Земли до Солнца, км

151,007,179.84

Начало сумерек

02:27:26

Восход солнца

05:20:01

Астрономический полдень

13:00:36

Заход солнца

20:41:11

Конец сумерек

23:33:45

На 9 мая в Иркутске в 2:30 начинает светать на востоке. К 23:30 стемнеет. 

В июне ночи еще короче. 

https://voshod-solnca.ru/sun/иркутск

[Zake]

6 минут назад, buba-suba сказал:

Расчет данных (09.05.2023 UTC+08:00)

Местное время

22:26:57

Высота солнца

−12°34′36″

Часовой угол

➜ 321°06′02″ С-З

Расстояние от Земли до Солнца, км

151,007,179.84

Начало сумерек

02:27:26

Восход солнца

05:20:01

Астрономический полдень

13:00:36

Заход солнца

20:41:11

Конец сумерек

23:33:45

На 9 мая в Иркутске в 2:30 начинает светать на востоке. К 23:30 стемнеет. 

В июне ночи еще короче. 

https://voshod-solnca.ru/sun/иркутск

Таншу посмотрите, там пишут что успевали только пожарить баранью селезенку и уже восход. Нет  таких мест на Ангаре. Это где-то на более северных широтах.

[buba-suba]

3 минуты назад, Zake сказал:

Таншу посмотрите, там пишут что успевали только пожарить баранью селезенку и уже восход. Нет  таких мест на Ангаре. Это где-то на более северных широтах.

• • астрономические сумерки
  • • 01:30 — 03:21
    • Итого: 01:51
    • 22:39 — 00:30
    • Итого: 01:51
• • навигационные сумерки
  • • 03:21 — 04:22
    • Итого: 01:00
    • 21:38 — 22:39
    • Итого: 01:00
• • гражданские сумерки
  • • 04:22 — 05:05
    • Итого: 00:43
    • 20:55 — 21:38
    • Итого: 00:43
• • день:
  • • 05:05 — 20:55
    • Итого: 15:50
  • ночь:
  • • 00:30 — 01:30
    • Итого: 00:59
•  

Данные на 18 мая в Иркутске. Начало Ангары. 

В середине июня фактически нет ночи, только сумерки... 

[Bas1]

9 часов назад, Zake сказал:

Я никак не пойму, почему вы к слову  алчи-алшы прицепляете "ала", "алаш"  и коней с эвенками? Откройте казахский словарь  и увидите что означает алшы на казахском. Или кыргызский алчы.

Я конечно как и все играл в асыки и знаю что такое алчи казакша. Однако племя так называлось еще до того, как пришли в западные степи. 

[Bas1]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас ⁴⁰⁷ и в том месте, где она и река Кэм ⁴⁰⁸ сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц.

Ангара течет в Иркутской области. 

Здесь речь идет о соседях союза племен  татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин ⁴⁰⁵ объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] - монголы усуту-мангун и народы с пегими лошадьми.

У Абулгази отмечается связь между татарами и тем народом. РАД также не просто пишет о них.

[Uran55]

4 часа назад, Zake сказал:

Повсюду [там] серебро.

 

34 минуты назад, Bas1 сказал:

все инструменты и посуда [у населения] из серебра.

на Аргунь экспедицию рудознатцев во главе с сыном боярским Григорием Лоншаковым и дал ему наказ: «Ехать к серебряной руде к старым копям, где прежь сего имана руда, и из тех старых рудокопных ям

[Uran55]

1676 году об этом стало известно Нерчинскому приказчику Павлу Шульгину. Он отправил на разведку сына боярского Василия Милованова, а затем и рудознатца Филиппа  Свешникова. В окрестностях Култука, у речек Алтача, Мунгуча и Тузяча они нашли и обследовали старинные плавильни и заброшенные горные выработки, где местные племена добывали серебро.

[Zake]

3 часа назад, Bas1 сказал:

Я конечно как и все играл в асыки и знаю что такое алчи казакша. Однако племя так называлось еще до того, как пришли в западные степи. 

Если знаете казахский язык, тогда посмотрите как объясняется имя едигеида Алшы Ысмаила, сына Мусы. 

[Zake]

6 часов назад, buba-suba сказал:

• • астрономические сумерки
  • • 01:30 — 03:21
    • Итого: 01:51
    • 22:39 — 00:30
    • Итого: 01:51
• • навигационные сумерки
  • • 03:21 — 04:22
    • Итого: 01:00
    • 21:38 — 22:39
    • Итого: 01:00
• • гражданские сумерки
  • • 04:22 — 05:05
    • Итого: 00:43
    • 20:55 — 21:38
    • Итого: 00:43
• • день:
  • • 05:05 — 20:55
    • Итого: 15:50
  • ночь:
  • • 00:30 — 01:30
    • Итого: 00:59
•  

Данные на 18 мая в Иркутске. Начало Ангары. 

В середине июня фактически нет ночи, только сумерки... 

Смотрите на время захода и время восхода солнца. Не хитрите.

[buba-suba]

5 часов назад, Zake сказал:

Смотрите на время захода и время восхода солнца. Не хитрите.

и [они] готовы, когда на востоке появляется свет.

Разве здесь написано "Солнце встало"??? 

 

[buba-suba]

Город Братск на Ангаре. 22 июня

• • астрономические сумерки
  • • Нет
• • навигационные сумерки
  • • 00:00 — 03:23
    • Итого: 03:23
    • 23:10 — 00:00
    • Итого: 00:49
• • гражданские сумерки
  • • 03:23 — 04:26
    • Итого: 01:03
    • 22:06 — 23:10
    • Итого: 01:03
• • день:
  • • 04:26 — 22:06
    • Итого: 17:39
  • ночь:
  • • Нет
• •