Средневековые татары

[Nurbek]

Кроме того подрода тех же казахских кереитов имеют только тюркские названия.

[RedTriangle]

6 минут назад, Steppe Man сказал:

6

Мало. Вы уверены что ваш прадед например называл себя найманом?

[Steppe Man]

4 minutes ago, Nurbek said:

Кроме того подрода тех же казахских кереитов имеют только тюркские названия.

Найманы в ССМ названы  монголджинами  .

Термин монголджин в монгольском языке означает  монголоязычное племя или племя из монгольского рода.

На каком языке говорили Джамуха и Буюрук хан? 

Союз найманов с Жамухой ,меркитами ,тайджиутами,ойратами ,татарами....

[RedTriangle]

15 минут назад, enhd сказал:

Найман - найманский улус - это большой союз племен во время возвышения Монгольского государства. А какие народы и племена и родов в этом союзе были - загадка истории.

Сегодняшние казахские найманы - это один из родов современной казахской нации который имеет похожее название и корень из состава того Найманского улуса в виде "каракиданьцев" как я считаю.

И  "роды" и "подроды" казахских найманов говорит только о казахских "найман"-ов только.

Казахские найманы это потомки тех средневековых. Это не тезки.

Есть очень большой род кытаев среди найман, но надо обосновать связь киданьцев и найман. Есть версии шежире где кытай на самом деле зовется катаем, братом матая. 

[Steppe Man]

13 minutes ago, RedTriangle said:

Мало. Вы уверены что ваш прадед например называл себя найманом?

И еше ар найманам назвал. Дед   постоянно мне говорил с детства.И отец тоже говорил.Изначально я ничего не понимал.Только в среднем школе когда изучал ССМ, тогда начал понимать  кем я на самом деле являюсь..Самое странное-мой дед говорил, что казахи или прочие среднеазиаты  есть наши рабы.

[Uighur]

[Nurbek]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Ну а вы то что посмеиваетесь? Чем можете похвастаться? Вам бы только смеяться, а между прочим казахи это одни из немногих, кто до сих пор помнит свою родословную дальше 7-го колена.

[Uighur]

2 минуты назад, Nurbek сказал:

Ну а вы то что посмеиваетесь? Чем можете похвастаться? Вам бы только смеяться, а между прочим казахи это одни из немногих, кто до сих пор помнит свою родословную дальше 7-го колена.

С чего вы взяли, что я смеюсь конкретно над казахами? 

Меня в целом вся ветка этого сброда националистов забавляет, а слова Peacemaker добили: 

15 минут назад, Steppe Man сказал:

Самое странное-мой дед говорил, что казахи или прочие среднеазиаты  есть наши рабы

[Steppe Man]

2 minutes ago, Uighur said:

Мой дед был обычным пастухам и откуда ему учиться глубже  монгольскую историю.

Он также назвал ойратов не монголами ,а  нашими врагами т.е. врагами халха-монголов хотя в роду есть крови олетов и Энх Амгалан ханам маньчжурского Нурхаци .

[Uighur]

Только что, Steppe Man сказал:

Мой дед был обычным пастухам и откуда ему учиться глубже  монгольскую историю.

Он также назвал ойратов не монголами ,а  нашими врагами т.е. врагами халха-монголов хотя в роду есть крови олетов и Энх Амгалан ханам маньчжурского Нурхаци .

Крутой дед у тебя был 

[Turkmen Aday]

20 минут назад, Steppe Man сказал:

И еше ар найманам назвал. Дед   постоянно мне говорил с детства.И отец тоже говорил.Изначально я ничего не понимал.Только в среднем школе когда изучал ССМ, тогда начал понимать  кем я на самом деле являюсь..Самое странное-мой дед говорил, что казахи или прочие среднеазиаты  есть наши рабы.

Разве есть монголо говорящие Найманы? 

[Nurbek]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Разве есть монголо говорящие Найманы? 

Вы бы хоть с Википедией ознакомились что-ли? https://ru.wikipedia.org/wiki/Найманы

[mechenosec]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

2. генетические и исторические сведения говорят о 13 веке, ранее нет аргументов

Но вы согласны что татарские элементы были среди кыпчаков еще до нашествия? Например - Токсаба, врядли они были единственными.

[Uighur]

Только что, mechenosec сказал:

Но вы согласны что татарские элементы были среди кыпчаков еще до нашествия? Например - Токсаба, врядли они были единственными.

Насчёт татарского элемента у кимако-кипчаков почтай мои посты в этой теме. 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Но вы согласны что татарские элементы были среди кыпчаков еще до нашествия? Например - Токсаба, врядли они были единственными.

Если судить по Шежіре Алшынов, Татары были вхожи в к Огузам, уже потом к Кипчакам. Но в каком веке там не написано. Скорее всего до 13 века, потому как язык за один век не сменишь.

[Nurbek]

Кстати опять про тюркские имена у найманских правителей. Инанч-хан это ведь тоже тюркское имя. У турков есть слово inanç.

[Steppe Man]

Just now, цеванрабдан said:

так это от деда у тебя жлоба на нас))  на самом то деле поддержать Ариг Буху дербетов и чоросов подговорили, как раз таки ар найманы)) после этого почти всех дербетских и ар найманских нойонов вырезали за смуту.

У меня шас совсем другое представление о вас.

[Turkmen Aday]

5 минут назад, Nurbek сказал:

Вы бы хоть с Википедией ознакомились что-ли? https://ru.wikipedia.org/wiki/Найманы

Я если честно смутно представляю историю Найманов, потому как не интерисовался ими. Есть такой род у Казахов, ну и ладно. Думал я.

[Nurbek]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Я если честно смутно представляю историю Найманов, потому как не интерисовался ими. Есть такой род у Казахов, ну и ладно. Думал я.

Ясно. Ну надо историей других родов тоже интересоваться

[Steppe Man]

5 minutes ago, Nurbek said:

Кстати опять про тюркские имена у найманских правителей. Инанч-хан это ведь тоже тюркское имя. У турков есть слово inanç.

Инанч это как раз монгольское слово Үнэнч. В казахском или кыргызском такое слово есть ?

[Nurbek]

Только что, Steppe Man сказал:

Инанч это как раз монгольское слово үнэнч

үнэнч и инанч это как бы разные слова. И что означает оно в монгольском?

[mechenosec]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Насчёт татарского элемента у кимако-кипчаков почтай мои посты в этой теме. 

Да читал, Сабиров пишет что монгольский элемент вошел в ядро онгутов, думаю из за этого онгуты и звались татарами, а впрочем китайцы всех звали татарами, монголов черными , онгутов белыми, таких примеров куча, казахи всех ойратов звали - калмыками, алтайцев- белыми, нас черными, для русских все тоже были татарами- от дауров до азербайджанцев.

[Uighur]

7 минут назад, Nurbek сказал:

Кстати опять про тюркские имена у найманских правителей. Инанч-хан это ведь тоже тюркское имя. У турков есть слово inanç.

Изучайте источники. В этом ничего удивительного нет.

[Bas1]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Но вы согласны что татарские элементы были среди кыпчаков еще до нашествия? Например - Токсаба, врядли они были единственными.

И прихожу к пониманию, что татарский народ разливался по степям со времен Аварского каганата. И сами найманы, кереиты и нируны с дарлекинами подверглись сильному культурному влиянию татар. Однако родословная татар сохранилась только у алшин.

[Uighur]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да читал, Сабиров пишет что монгольский элемент вошел в ядро онгутов, думаю из за этого онгуты и звались татарами, а впрочем китайцы всех звали татарами, монголов черными , онгутов белыми, таких примеров куча, казахи всех ойратов звали - калмыками, алтайцев- белыми, нас черными, для русских все тоже были татарами- от дауров до азербайджанцев.

Только татары которые ушли к кимакам это не иншаньские татары(онгуты), а самые западные из них. Прикольно когда монголо-татары сказали кимако-кипчакам типа присоединяйтесь, мы одного рода  Как из-за этого татарского элемента.