Камажай Posted August 31, 2019 Share Posted August 31, 2019 У кого есть про род Телеу, Млд. жуз Казахское ханство, прошу поделиться любую информацию? Link to comment Share on other sites More sharing options...
jambacalmouk Posted August 31, 2019 Share Posted August 31, 2019 может казахская ветка телеутов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted August 31, 2019 Share Posted August 31, 2019 3 hours ago, Камажай said: У кого есть про род Телеу, Млд. жуз Казахское ханство, прошу поделиться любую информацию? http://kazahskieroda.kz/mladshij-zhuz/zhetyru/teleu.html Quote Телеу Одно из казахских племен поколения жетыру Младшего жуза. Ураны «Тулпар», «Аргымак», тамги – , , . Впервые о жетыру писал А. Левшин: «Малая Орда состояла прежде из сильного племени алчин и 7 малых родов, которые Тауке-ханом соединены в поколение семиродское – телеу, джагалбайлы, табын, тама, кердери, кереит, рамадан». Подробные «числовые» по названию родовые объединения известны у кочевников с древности: у половцев – «еты-оба» (етобичи, четеевцы в русских летописях, едисанцы – у ногайцев). Этноним телеу исследователи возводят к древнему роду теле, который в VI в. входил в состав тюркского каганата и стал известен тем, что возглавил восстание алтайских тюркских племен, ликвидировавшее жужжанское господство в 552 г. Осколки древнего племени теле впоследствии вошли в состав казахов, башкир, каракалпаков, алтайцев и других современных тюркоязычных народов. Согласно родословным казахов Младшего жуза, племя телеу является старшим в иерархической лестнице поколения жетыру, поскольку его родоначальник Телеу родился от байбише легендарного Алау-батыра (его лакаб – Аргымак, стал ураном племени), а все остальные шесть его братьев – соответствующие эпонимы племен жетыру от второй и третьей жен. Основные родовые подразделения: ажиахмет, керейил, ногай, самат. Сопоставление этих родовых эпонимов с аналогичными названиями родов соседних тюркоязычных народов и существующими у них устными преданиями позволяет во многом прояснить этническую историю и племени телеу. Так, ближайшими сородичами казахских телеу является каракалпакское племя муйтен, в составе которого имеются роды теле и самат. Племя муйтен известно тем, что его представители стали создателями знаменитого эпического сказания о сорока девушках-амазонках, в котором С. Толстов увидел «отголосок массагетского эпоса о царице Томирис». Любопытно, что этот же авторитетный ученый связывает название другого крупного рода муйтенов – Кентенау, с кидаритско-эфталитской этнической средой Приаралья, сводя его к топониму Наукерде («Новый город», то же значение в сочетании «Кент-е Нау», или в тюркском звучании Янгикент) и в конечном итоге к названию страны – Кердер («Страна городов»), откуда берет начало название другого племени жетыру – кердери. Далее, в легендах муйтенов, по мнению исследователей, наиболее силен ногайский пласт, свидетельствующий о том, что муйтены в известный период жили в Западном Казахстане и в степях Восточной Европы. Известно предание муйтенов о своем первопредке Муйтене (от персидского муй – «шерсть» + тан – «тело», т. е. «покрытый шерстью») и его путешествии в царство двух пери, происхождение которого некоторые исследователи возводят к библейской легенде о Исаве (семитское – «волосатый»). Однако, на наш взгляд, этот персонаж правомернее соотносить со знаменитым героем казахско-ногайского эпического цикла – Баба Тукты Шашты Азизом, предком основателя Ногайской орды – Едиге бия. Интересно, что у башкир род телеу входит в племя табын-башкир, что еще раз свидетельствует о близком родстве казахских телеу и табынов, и общности их исторических судеб. Кстати, и название четвертого родового подразделения племени телеу – керейлы перекидывает «мостик» к родственным им кереитам и далее – к кереям Среднего жуза и кереитам эпохи Чингисхана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted August 31, 2019 Share Posted August 31, 2019 Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан new.shuukh.mn › eruuanhan › view Шүүгдэгч Тэлээ овогт Цэрэндоржийн Ганцэцэгийг бусдын биед хөнгөн хохирол санаатай учруулах гэмт хэргийг үйлдсэнд гэм буруутайд тооцсугай. 2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted August 31, 2019 Share Posted August 31, 2019 3 часа назад, Камажай сказал: У кого есть про род Телеу, Млд. жуз Казахское ханство, прошу поделиться любую информацию? Нужно уточнить вы про какой Телеу имеете ввиду? Шекты - Телеу или Жетыру ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Камажай Posted August 31, 2019 Author Share Posted August 31, 2019 Про телеу из жетіру, мне нужна информация о батыре Тайлак, год рождения, где захоронен и т.д Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted September 1, 2019 Admin Share Posted September 1, 2019 Предупреждаю юзеров АКБ и жамбакалмыка. Продолжите в том же духе - отправлю в отпуск на пару месяцев. Кайрат только потом не пишите, что вас провоцировали. В этой ветке провокация идет от вас. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted September 1, 2019 Share Posted September 1, 2019 18 часов назад, elimkaz сказал: Нужно уточнить вы про какой Телеу имеете ввиду? Шекты - Телеу или Жетыру ? Подрод Тілеу рода Шекты в русских источниках пишется как Тлеу, но никак не Телеу. Они их различали уже в то время. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted September 1, 2019 Share Posted September 1, 2019 15 часов назад, Камажай сказал: Про телеу из жетіру, мне нужна информация о батыре Тайлак, год рождения, где захоронен и т.д Про батыра Тайлака очень мало информации, и противоречивая. Кроме имени и подвига больше ничего не известно. До сих пор неизвестен его род, одни пишут, что был Жагалбайлы, другие телеу или табын, даже есть версия что тама. Верно лишь то что он из Младшего жуза. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted September 1, 2019 Share Posted September 1, 2019 1 час назад, Tama сказал: Подрод Тілеу рода Шекты в русских источниках пишется как Тлеу, но никак не Телеу. Они их различали уже в то время. А как произносится на казахском Телеу ? И потом в чем проблема та я всего лишь уточнил . С учётом того что они малочисленные и о них мало информации а Тлеу шекты информации достаточно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Камажай Posted September 1, 2019 Author Share Posted September 1, 2019 5 часов назад, Tama сказал: Про батыра Тайлака очень мало информации, и противоречивая. Кроме имени и подвига больше ничего не известно. До сих пор неизвестен его род, одни пишут, что был Жагалбайлы, другие телеу или табын, даже есть версия что тама. Верно лишь то что он из Младшего жуза. Да, но его потомки живут Кармакшинском районе, Кызылординской области, они же знают свою шежіре, Тайлак батыр -телеу, жил он в этом регионе, место зохоранение пока неизвестно, поэтому ищем какую либо информацию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted September 1, 2019 Share Posted September 1, 2019 Телеу как на казахском так и на русском. Если шектинцы то, будет тлеу на русском, тілеу на казахском. Это разные слова. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted September 1, 2019 Share Posted September 1, 2019 1 час назад, Камажай сказал: Да, но его потомки живут Кармакшинском районе, Кызылординской области, они же знают свою шежіре, Тайлак батыр -телеу, жил он в этом регионе, место зохоранение пока неизвестно, поэтому ищем какую либо информацию. Когда информации мало появляются всякие выдумки. Их потомкам нужно опубликовать шежіре батыра. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted September 2, 2019 Share Posted September 2, 2019 Здесь разбирается происхождение Тайлак батыра из рода телеу, подрод самат. Более подробно о роде Телеу можно найти в книге Қазақ ру-тайпаларының тарихы, 6 том. https://aikyn.kz/culture/history-knowledge/6600-taylaq/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 18, 2021 Share Posted September 18, 2021 02.09.2019 в 02:11, Tama сказал: Телеу как на казахском так и на русском. Если шектинцы то, будет тлеу на русском, тілеу на казахском. Это разные слова. Возможно и так, если названия не исказились со временем. А вот как сами представители телеу объясняют значение "телеу"? Вы в курсе? Со значением шектинского "тілеу" понятно, если предположить что изначально и было то самое название "тілеу". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted October 3, 2021 Share Posted October 3, 2021 18.09.2021 в 22:20, Zake сказал: А вот как сами представители телеу объясняют значение "телеу"? Вы в курсе? Сами свое происхождение связывают с племенем Теле. 18.09.2021 в 22:20, Zake сказал: Со значением шектинского "тілеу" понятно, если предположить что изначально и было то самое название "тілеу". По шежире Тілеу батыр, жил относительно недавно и погиб в 1684 году. Имя его сына Мөңке-бия встречается в русских документах 40-х годов 18 века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted October 3, 2021 Share Posted October 3, 2021 5 часов назад, Tama сказал: Сами свое происхождение связывают с племенем Теле. Это понятно. А как объясняют? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 Если не ошибаюсь, то у казахов есть такие основы мужских имен, как: "тілеу" (желать, просить), "төлеу" (заплатить) и "төле" (имхо др. тюрк. зеркало). Про "телеу" не слышал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Если не ошибаюсь, то у казахов есть такие основы мужских имен, как: "тілеу" (желать, просить), "төлеу" (заплатить) и "төле" (имхо др. тюрк. зеркало). Про "телеу" не слышал. Поэтому мне интересно как сами представители "телеу" объясняют это название. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 10 минут назад, Zake сказал: Поэтому мне интересно как сами представители "телеу" объясняют это название. А разве они не "тілеу" называются? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 Только что, АксКерБорж сказал: А разве они не "тілеу" называются? Нет. Тілеу - род из алимулы, телеу - из жетыру. Разные названия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 7 минут назад, Zake сказал: Нет. Тілеу - род из алимулы, телеу - из жетыру. Разные названия. Понятно. В таком случае конечно интересно узнать как они его объясняют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted October 4, 2021 Share Posted October 4, 2021 16 часов назад, Zake сказал: Это понятно. А как объясняют? Скорее всего в первую очередь на созвучии. По шежире они происходят от Аргымака, старшего брата Алау-батыра. Ответ найдете в книге "Алтын киімді Ханзада ұранды қарт қазақтар". Link to comment Share on other sites More sharing options...
birqazaq Posted October 6, 2021 Share Posted October 6, 2021 Телеулер связывают название своего рода с Телеу мырза, сыном Аргымака - старшего брата Алау батыра. "Тебенгiсi терме алтын Телеу мырза" - по шежире он не только основатель рода Телеу но и объединил семь родов в Жетыру. Про это и шежире рода Телеу подробно написано в книге Тенизбая Усенбаева. На данный момент представители рода Телеу живут среди казахов, узбеков, башкир, ногайцев, турков, татар Болгарии и Румынии. у всех одинаково пишется и читается как Телеу. С родом Тiлеу не надо путать, у тех совершенно другая история и шежире. Разница в одну букву - как у тама и тана или Гент и Генк. Зря пишете, что малочисленные, если всех вместе посчитать, то очень даже многочисленные, просто разбросаны. Насчет связыва.т свое происхождение с племенем Теле - это экзотическая версия, в шежире такого нет, она появилась уже в ндавнее время, видимо действительно опираются некоторые на созвучие. На мой взгляд нет пока доказательств поддерживающих эту версию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted October 8, 2021 Share Posted October 8, 2021 В 04.10.2021 в 22:49, Tama сказал: Скорее всего в первую очередь на созвучии. По шежире они происходят от Аргымака, старшего брата Алау-батыра. Ответ найдете в книге "Алтын киімді Ханзада ұранды қарт қазақтар". С чем связан термин "қарт қазақ"? Как вы считаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
