Телеу

[Tama]

В 08.10.2021 в 13:12, Zake сказал:

С чем связан термин "қарт қазақ"?

Как вы считаете? 

Впервые о қарт қазақ было в книге историка Нығмета Мыңжана. И все на него ссылались. Другой такой информации не было. Только недавно у Харузина я обнаружил что Жетыру / Семиродцы происходят от Карт Казака. Харузин записал на западе Казахстана, а Нығмет Мыңжан аж в Китае. 

Некоторые считают, что их так могли назвать алшыны, которые позднее присоединились в Казахское ханство из Ногай Орды. 

У меня есть две версии либо они первые  вошли в Казахское ханство, и их прозвали қарт қазақ - старыми (или древние, первые) казахами. Либо это первый казачествующий союз племен, улус Әмета и Самета уничтоженный Ақсақ Теміром.

[Isachan]

Здравствуйте, есть ли более расширенные данные по гаплогруппам данного рода?

[Steppe Man]

On 10/8/2021 at 3:12 PM, Zake said:

С чем связан термин "қарт қазақ"?

Как вы считаете? 

Думаю,что казахское слово карт это монгольское слово хятай.Кытай. То есть карт казак-хятай казак.

Хятай.

[Zake]

Насчет қарт қазақ. Это древние "беглецы" или "потерявшиеся".

О таком значении этого слова говорили и сами казахи

Андреев И.Г.

"...Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”..."

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Andreev/frametext1.htm

[Steppe Man]

5 hours ago, Zake said:

Насчет қарт қазақ. Это древние "беглецы" или "потерявшиеся".

О таком значении этого слова говорили и сами казахи

Андреев И.Г.

"...Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”..."

Что означает карт казак? Случайно не хятай казак /кытай казах/?

[Tama]

9 часов назад, Zake сказал:

Насчет қарт қазақ. Это древние "беглецы" или "потерявшиеся".

О таком значении этого слова говорили и сами казахи

Андреев И.Г.

"...Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”..."

Он говорил про всех казахов. И в таком случае все казахи потерявшиеся и беглецы.

[Zake]

8 часов назад, Tama сказал:

Он говорил про всех казахов. И в таком случае все казахи потерявшиеся и беглецы.

Нет. Вы внимат-но читайте сам текст.  Там пишется о значении/семантике названия  "қазақ" со слов самих казахов. 

Добавляем "қарт" - "старый", "древний" и т.д. и получаем древних/первых "беглецов", "скитальцев" или "потерявшихся".

Собственно и Валиханов связывал первых казачествующих богатырей с Младшим жузом.

Уже писал, что термин қарт қазақ  неправильно выводить из Казахского ханства.

[Tama]

7 часов назад, Zake сказал:

Собственно и Валиханов связывал первых казачествующих богатырей с Младшим жузом.

Он же писал про казаков Амета и Самета. Что это первый казакский союз. 

7 часов назад, Zake сказал:

Уже писал, что термин қарт қазақ  неправильно выводить из Казахского ханства.

Ну это один из версий же. Так могли их прозвать алшыны, которые позднее вошли в казахское ханство. 

[Zake]

10 минут назад, Tama сказал:

Он же писал про казаков Амета и Самета. Что это первый казакский союз. 

Да пусть будут даже фольклорные Аметы и Саметы, главная идея Валиханова в том, что первые казаки вышли  именно из Младшего жуза. Я об этом.

[Zake]

12 минут назад, Tama сказал:

Ну это один из версий же. Так могли их прозвать алшыны, которые позднее вошли в казахское ханство. 

Достоверно неизвестно какие племена стояли у истоков Казахского ханства. Это тайна покрытая мраком. По логике из алшынов позже вошли в состав казахов алимулы.

[Tama]

9 минут назад, Zake сказал:

Да пусть будут даже фольклорные Аметы и Саметы, главная идея Валиханова в том, что первые казаки вышли  именно из Младшего жуза. Я об этом.

Ну это я знаю. Не зря карт казаки тоже там.

[Tama]

7 минут назад, Zake сказал:

Достоверно неизвестно какие племена стояли у истоков Казахского ханства. Это тайна покрытая мраком. 

Да. Неизвестно. Можно лишь предполагать.

[Zake]

4 минуты назад, Tama сказал:

Ну это я знаю. Не зря карт казаки тоже там.

Я уже писал вам, почему карт казак одновременно и на юге Кз, в Китае и в Крыму. 

Причем ногайские карт-казак вообще не имели отношение к формированию Каз. ханства, они действит-но присоединились позже, но были носителями названия "казак".

[Tama]

29 минут назад, Zake сказал:

уже писал вам, почему карт казак одновременно и на юге Кз, в Китае и в Крыму. 

В крыму да есть деревня, как и деревня бай казак. И не факт что здесь топонимы связаны с племенем. В кз и китае не видел таких.

[Zake]

3 минуты назад, Tama сказал:

В крыму да есть деревня, как и деревня бай казак. И не факт что здесь топонимы связаны с племенем. В кз и китае не видел таких.

Факт в том, что карт-казак - это другое название жетыру, где бы они не находились.

[Tama]

42 минуты назад, Zake сказал:

Причем ногайские карт-казак вообще не имели отношение к формированию Каз. ханства, они действит-но присоединились позже, но были носителями названия "казак".

У ногайцев свой род был картказак. У нас союз родов. 

[Zake]

Только что, Tama сказал:

У ногайцев свой род был картказак. У нас союз родов. 

Вы считаете что термин карт-казак в Крыму не связан с жетыру?

[Tama]

8 минут назад, Zake сказал:

Факт в том, что карт-казак - это другое название жетыру, где бы они не находились.

По шежире Картказак это "предок" семиродцев. А не другое название. 

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

По шежире Картказак это "предок" семиродцев. А не другое название. 

Не было такого предка. Потому что это не имя человека.

Когда-то это было другим названием. 

[Tama]

1 минуту назад, Zake сказал:

Вы считаете что термин карт-казак в Крыму не связан с жетыру?

Сомнительно, что с жетыру. Тама и другие там полно отдельных топонимов. Скорее связан с отдельным родом картказак. Либо картказак и байказак вообще не связаны с родоплеменным названиями.

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Не было такого предка. Это не имя человека.

Когда-то это было другим названием. 

Ну вы хотя бы читали эти шежире?

Тюлказ Алчин и Картказак.

[Zake]

9 минут назад, Tama сказал:

У ногайцев свой род был картказак. 

Есть данные по этому роду?

[Zake]

9 минут назад, Tama сказал:

Ну вы хотя бы читали эти шежире?

Тюлказ Алчин и Картказак.

Лично вам имя в шежире дает исчерпывающий ответ на все вопросы?  Там могут и имена предков и какие то древние названия.  Я вот не уверен, что Карт-казак - это конкретный человек, поэтому удивляюсь вашей уверенности или наивности.

[Tama]

1 час назад, Zake сказал:

Есть данные по этому роду?

Кроме названия ничего неизвестно.

1 час назад, Zake сказал:

Лично вам имя в шежире дает исчерпывающий ответ на все вопросы?  Там могут и имена предков и какие то древние названия.  Я вот не уверен, что Карт-казак - это конкретный человек, поэтому удивляюсь вашей уверенности или наивности.

По крайней мере судя по шежире это человек. Названием считает Н.Мыңжан.

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

По крайней мере судя по шежире это человек. Названием считает Н.Мыңжан.

Ну что могу сказать. Молодец ув Н.Мыңжан!