Монгольские слова из сочинения Киракоса Гандзакеци

[Turkmen Aday]

1 час назад, mechenosec сказал:

Придётся вас разочаровать, наоборот, они думают что это мы - монголы, калмыки,  их испортили, а ранее они вообще были европеоидами. 

Вот до чего доводит не правильная пропоганда. через лет эдак 50 ваши потомки тоже самое будут говорить.

[Noion]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У калмыков этот аффикс принадлежности скорее всего заимствование из тюркского языка, как и многое другое.

 

1) У казахов это аффикс принадлежности "тай - дай - тей - дей". 

Примеры:

Ямбакалмуктай - подобный Ямбакалмуку, похожий на Ямбакалмука (или по-казахски Жамбақалмақтай).

Кыпчаковедтей - точно такой же как кыпчаковед.

Біздің формудай - как наш форум.

И т.д. и т.п.

 

Но у казахов частица "тай" не только аффикс.

 

2) Тай - это еще и уменьшительно-ласкательное окончание к словам. Примеры: Апатай - апашка, кокотай - кокешка, агатай - дядечка6 жағалтай - разновидность соколов, құрұлтай - учредительный съезд и т.д.

3) Тай - это еще и древняя приставка к мужским именам. Примеры: Чагатай, Угетай, Толетай, Толеугетай (Толегетай), Супатай, Каратай, Ертай и т.д.

4) Тай - это еще и название жеребчиков от 1,5 до 2 лет (у монголов аналог - даа).

 

Выбирай любой вариант на свой вкус. 

 

 

В орониме Тарбагатай скорее всего это не аффикс, а одна из архаических тюркских форм названия гор Приалтайья:

 

У казахов есть древний термин - Сүбе-би. Это переводится как Би-советник( Сүбе - советник. Би это титул)  , это титул который давали очень мудрым людям. Они сидели в ханском совете и помогали ханам в управлении и у них были функции советников. 

Получается родители Сүбедей багатура называя своего сына таким именем, желали чтоб он достиг таких высот. Сүбедей переводится  - такой как Сүбе. Отец желал сыну "Сүбедей бол" - будь как Сүбе би.

[enhd]

21 hours ago, Аrсен said:

и это пишет человек, который с пеной у рта доказывал, что слово "тенгиз" исконно монгольское 

лужу лучше назовите "урянхтай цёёрем" вы все равно теряете свою идентичность

Ха, ха...

Монголы называют небо тэнгэр и море тэнгис.

Усекли что эти слова чисто монгльские. 

[enhd]

20 hours ago, Баха said:

Охренеть, у фольков-путиц уже Караганды монгольское слово))

Не удивлен что сейчас у халха популярны имена с "тай", наслышан про моду на все средневековое в Монголии. Вы приведите имена с "тай" из 18-19в

Тарбаган у вас тюркизм, на казахском тарбаған, его синоним-суыр, казахский язык богатый, у любого слова есть несколько синонимов. Вы этимологию тарбагана с монгольского хрен объясните, с казахского языка легко-тарбақ+аң, гуглите каждое слово отдельно

Я же писал что у вас очень много тюркизмов

Караганды - это монгольское слово от Харганат/Харганатай что означает место с караганами.

Харгана, карагана - монгольское слово.

[Аrсен]

2 часа назад, enhd сказал:

Ха, ха...

Монголы называют небо тэнгэр и море тэнгис.

Усекли что эти слова чисто монгльские. 

Вы обычный троль 

[enhd]

2 hours ago, Аrсен said:

Quote

5 hours ago, enhd said:

Ха, ха...

Монголы называют небо тэнгэр и море тэнгис.

Усекли что эти слова чисто монгльские

Вы обычный троль 

Ещё раз ха, ха ...

Есть вполне научно-обоснованная теория что слово китайское "тян" - небо стало заимствовано монголо-тюркам в занчении "небо-бог".

Ну до этого и монголы и тюрки употребляли вполне свое слово "хөх, көк" в занчении небо. Конечно до сих пор и употребляют и том же значении.

Вот монголы "тян" + гэр (юрта) = тэнгэр  то есть небесная юрта - небо.

Вот монголы "тян" + усу (вода) = тэнгэс то есть небесная вода - море.

Усекли Вы мой юный друг, вполне научное и логичное объяснение об словах "тэнгэр" и "тэнгэс".

Что означает:

ТЭНГЭР - небесная юрта

ТЭНГЭС, ТЭНГИС - небесная вода.

Вот так стоят дела.

[Turkmen Aday]

3 часа назад, enhd сказал:

Ещё раз ха, ха ...

Есть вполне научно-обоснованная теория что слово китайское "тян" - небо стало заимствовано монголо-тюркам в занчении "небо-бог".

Ну до этого и монголы и тюрки употребляли вполне свое слово "хөх, көк" в занчении небо. Конечно до сих пор и употребляют и том же значении.

Вот монголы "тян" + гэр (юрта) = тэнгэр  то есть небесная юрта - небо.

Вот монголы "тян" + усу (вода) = тэнгэс то есть небесная вода - море.

Усекли Вы мой юный друг, вполне научное и логичное объяснение об словах "тэнгэр" и "тэнгэс".

Что означает:

ТЭНГЭР - небесная юрта

ТЭНГЭС, ТЭНГИС - небесная вода.

Вот так стоят дела.

Вобщем не наше и не чаше (made in China) получается. Вот только одно но, в древности говорили Көк Тәңрі, что означает синее небо. Помоему слово көк и Тәңрі слова синонимы, когда они идут по отдельности. Но в связке получается синее небо. Нужно посмотреть есть ли у Китайцев слова синонимы к небу.И когда они начали использовать слово Тянь. Не исключено что это слово было взаимствованное в Китайском языке.

[mechenosec]

03.09.2019 в 14:53, Баха сказал:

Может хватит уже, вы конкретно заврались

Неужели вы правда думаете что я вру? Мне одна астраханская казашка это в лицо говорила: "... это из за вас мы такие стали, вы нас испортили, раньше казахи были другие- светловолосые и...", она не не единственная.

[Steppe Man]

9 minutes ago, mechenosec said:

Неужели вы правда думаете что я вру? Мне одна астраханская казашка это в лицо говорила: "... это из за вас мы такие стали, вы нас испортили, раньше казахи были другие- светловолосые и...", она не не единственная.

Только калмыки испортили ?  По какому? Изнасилование?

А почему бы нет монголы ,маньчжуры и китайцы.

Один казахский ученый говорит,что казахов испортили китайцы и маньчжуры.

https://www.nur.kz/270526-uchenyj-vneshnost-kazahov-izmenilas-posle-nabegov-v-kitaj.html

[mechenosec]

03.09.2019 в 15:09, Turkmen Aday сказал:

Вот до чего доводит не правильная пропоганда. через лет эдак 50 ваши потомки тоже самое будут говорить.

Сомневаюсь, подозреваю что если в Зап Монголии экономическое положение улучшится , то начнется очередное великое кочевье волжских ойратов , или очередной исход. А так мы всегда знали, и наши дети знают , что мы всегда были узкоглазыми, а не европеоидами.

[mechenosec]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Только калмыки испортили ?  По какому? Изнасилование?

А почему бы нет монголы ,маньчжуры и китайцы.

Один казахский ученый говорит,что казахов испортили китайцы и маньчжуры.

https://www.nur.kz/270526-uchenyj-vneshnost-kazahov-izmenilas-posle-nabegov-v-kitaj.html

Она имела ввиду монголов вообще, включая калмыков - джунгар , или вы отделяете калмыков от других монголов? Как понял , кто такие ойраты и манджуры, она и  понятия не имеет 

[Дамир]

23.08.2019 в 18:39, Rust сказал:

Интересно. Приведу бурятские слова для сравнения: человек(мужчина) - эрэ, мать - эхэ(мама - эжы), брат - аха, сестра - эхэши, глаза - нюдэн, уши - шэхэн/шихин (зависит от районного говора), борода - hахал, лицо - нюур, рот - аман, зубы - шудэн, бык кастрированный - ухэр, корова - унеэн, баран - хуса(овца - хонин), ягненок - гурьган, коза - яман, лошадь - морин, верблюд - тэмэн, собака - нохой, волк - шоно, лиса - унгэн/унэгэн, заяц - туулэ, курица - эхиритский говор - тахяа - булагатский - тасяа/татяа, орел - бургэд(коршун - элеэ), вода - уhун, тарасун так и называем - тарасун, река - мурэн/речка - гол, меч - йэлдэ, лук - номо, патрона(начальник) - ноён/ноин, великого патрона - ехэ ноён, небо(синее, чистое) - хухэ, солнце - наран, луна - hара.

 

[АксКерБорж]

05.09.2019 в 11:38, mechenosec сказал:

Сомневаюсь, подозреваю что если в Зап Монголии экономическое положение улучшится , то начнется очередное великое кочевье волжских ойратов , или очередной исход. 

 

А вы уверены, что родина западных монголоязычных племен и народов это Западная Монголия, а не Джунгария?

Например, я считаю, что миграция позже была в обратном направлении, с западной стороны Алтая на восточную.

 

05.09.2019 в 11:22, mechenosec сказал:

Мне одна астраханская казашка это в лицо говорила: "... это из за вас мы такие стали, вы нас испортили, раньше казахи были другие- светловолосые и...", она не не единственная.

 

Хех, нашли чем аргументировать на историческом форуме, мне кто-то что-то сказал. )

Хотя логично, кыпшаковед приводит кыпшаковедческие байки. 

Это старая советская народная байка, когда нам, казахам, через кино, телевидение, радио и печатные издания постоянно внушали, что мы кыпчаки и что к нам пришли жестокие, чуждые, узкоглазые джалаиры, уйшины, дулаты, кияты, найманы, керей, меркиты, алшины, конгираты и прочие племена во главе с кровожадным татарином Чингизханом и переженившись на местных девушках якобы испортили нас, безвинных белокурых половцев европеоидов.

Выражаясь языком той эпохи, по учебному,  из-за них проклятых (как оказалось наших дедушек)) хозяйственно-экономическое и культурное развитие Казахстана (кыпчаков?))) замедлилось и к нам пришла разруха и смерть.

Носители этой байки, как правило, безграмотное население, не только казахи. Знающие историю казахи такой чепухи не говорят.

 

[mechenosec]

24.09.2020 в 09:14, АксКерБорж сказал:

 

А вы уверены, что родина западных монголоязычных племен и народов это Западная Монголия, а не Джунгария?

Например, я считаю, что миграция позже была в обратном направлении, с западной стороны Алтая на восточную.

 

 

Хех, нашли чем аргументировать на историческом форуме, мне кто-то что-то сказал. )

Хотя логично, кыпшаковед приводит кыпшаковедческие байки. 

Это старая советская народная байка, когда нам, казахам, через кино, телевидение, радио и печатные издания постоянно внушали, что мы кыпчаки и что к нам пришли жестокие, чуждые, узкоглазые джалаиры, уйшины, дулаты, кияты, найманы, керей, меркиты, алшины, конгираты и прочие племена во главе с кровожадным татарином Чингизханом и переженившись на местных девушках якобы испортили нас, безвинных белокурых половцев европеоидов.

Выражаясь языком той эпохи, по учебному,  из-за них проклятых (как оказалось наших дедушек)) хозяйственно-экономическое и культурное развитие Казахстана (кыпчаков?))) замедлилось и к нам пришла разруха и смерть.

Носители этой байки, как правило, безграмотное население, не только казахи. Знающие историю казахи такой чепухи не говорят.

 

Насчет байки что вас монголы испортили тоже не верю, монголов было слишком мало чтобы они могли испортить океан тюрков, не могла капля испортить океан. Другое дело что этнонимы завоевателей были престижны в 13в, и быстро перенимались. Тогда многие охотно вступали в брак с чингизидами, тот же Тимур, или русские князья. Насчет того что это советская байка, тоже не согласен, это вполне современные казахстанские учебники про город герой Отрар, и про монгольское нашествие которое отбросило развитие Казахстана на сотни лет, было уничтожено около 200 городов. Отрар так и не возродился.

[АксКерБорж]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Насчет байки что вас монголы испортили тоже не верю

 

Вы правы, никак не могли наши предки испортить самих себя.

 

[mechenosec]

26.09.2020 в 05:43, АксКерБорж сказал:

 

Вы правы, никак не могли наши предки испортить самих себя.

 

Да, только поменяли этнонимы племен, а рода внутри этих племен остались прежние - кыпчацкие.

[Zake]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Да, только поменяли этнонимы племен, а рода внутри этих племен остались прежние - кыпчацкие.

Дайте список этих ("прежних") "кыпчацких" племен/родов.  Как они назывались? Перечислите их.

[buba-suba]

26.09.2020 в 02:25, mechenosec сказал:

Насчет байки что вас монголы испортили тоже не верю, монголов было слишком мало чтобы они могли испортить океан тюрков,

 

26.09.2020 в 10:43, АксКерБорж сказал:

Вы правы, никак не могли наши предки испортить самих себя.

Наконец-то АКБ признался что его предки - монголы

[mechenosec]

5 часов назад, Zake сказал:

Дайте список этих ("прежних") "кыпчацких" племен/родов.  Как они назывались? Перечислите их.

Думаю свои рода типа - Ашамайлы, Ботбай, Байулы вы лучше знаете. Просто подумайте почему рода тюркские - кыпчацкие, а этнонимы племен монгольские? Названия монгольских племен то переняли, а свои родные кыпчацкие названия родов то никуда ни делись. Ну и сравните их к примеру с родами тех - меркитов, или с кэрэитами? Или с - Джалаирами? Татарами? Они ведь чужеродно будут звучать для вас.

[mechenosec]

4 часа назад, buba-suba сказал:

 

Наконец-то АКБ признался что его предки - монголы

Не , он просто примеряет на себя чужое одеяние. И ведь верит в это 

[Zake]

43 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю свои рода типа - Ашамайлы, Ботбай, Байулы вы лучше знаете. Просто подумайте почему рода тюркские - кыпчацкие, а этнонимы племен монгольские? Названия монгольских племен то переняли, а свои родные кыпчацкие названия родов то никуда ни делись. Ну и сравните их к примеру с родами тех - меркитов, или с кэрэитами? Или с - Джалаирами? Татарами? Они ведь чужеродно будут звучать для вас.

Понятно )

[АксКерБорж]

17 часов назад, Zake сказал:

Дайте список этих ("прежних") "кыпчацких" племен/родов.  Как они назывались? Перечислите их.

 

У Василия Яна и в фильме "Гибель Отрара" этого нет. Поэтому ответа от mechenos'ца не будет.