Монгольские слова из сочинения Киракоса Гандзакеци

[RedTriangle]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Угу , прям  тюрками были, с такими то фэйсами? , а тюрков там целый список был, главные конечно кыпчаки и канглы, и далее по списку..

Не забывайте что по какой то причине РАД сгруппировал канглы, кыргызов, кыпчаков, уйгур, онгутов с кереями и найманами в один раздел. Возможно этот раздел про тюрков, которые по типу хозяйства и культуры были похожи на монголов, но при этом тюрки. 

А ойратов, татар, меркитов в другой, где имхо монголоязычные.

[mechenosec]

7 минут назад, jambacalmouk сказал:

Ну грех не отметить, особенно если лица такие..

Если нашим местным казахам этих троих парней показать , они их за своих точно не примут, скажут что это калмыки,  100% говорю , Баха был бы в шоке  

[Garin]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Угу , прям  тюрками были, с такими то фэйсами? , а тюрков там целый список был, главные конечно кыпчаки и канглы, и далее по списку..

почему вроде Хайду назвал своего сына Кипчак ? может кипчаки F1756 его потомки ? у торе такая гапла присутствует 

[mechenosec]

6 минут назад, RedTriangle сказал:

Не забывайте что по какой то причине РАД сгруппировал канглы, кыргызов, кыпчаков, уйгур, онгутов с кереями и найманами в один раздел. Возможно этот раздел про тюрков, которые по типу хозяйства и культуры были похожи на монголов, но при этом тюрки. 

А ойратов, татар, меркитов в другой, где имхо монголоязычные.

К  РАД ' у. вообще много вопросов, не верю я что исторические найманы были тюрками, это бы обязательно где то отобразилось, но ведь все монголы дружно бежали обьединяться с найманами, буквально все , и нируны и дарлекины, и джаджираты Джамухи, и ойраты, и татары и тайчиуды и т д. К чужакам так бы не бежали.

[mechenosec]

14 минут назад, RedTriangle сказал:

Не забывайте что по какой то причине РАД сгруппировал канглы, кыргызов, кыпчаков, уйгур, онгутов с кереями и найманами в один раздел. Возможно этот раздел про тюрков, которые по типу хозяйства и культуры были похожи на монголов, но при этом тюрки. 

А ойратов, татар, меркитов в другой, где имхо монголоязычные.

Вообще покажите исторических сегиз - огузов , места кочевий , эмиров и полководцев? 

[Баха]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Угу , прям  тюрками были, с такими то фэйсами? , а тюрков там целый список был, главные конечно кыпчаки и канглы, и далее по списку..

Теперь будете знать что тюрки алчи-татары были такими монголоидными как те парни алшыны. Думаю предки наших кыпчаков внешне не сильно отличались от алчи-татар. Это вроде западные кыпчаки были 50на50(туранидами), а наши думаю потомки восточных кыпчаков

[Баха]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Если нашим местным казахам этих троих парней показать , они их за своих точно не примут, скажут что это калмыки,  100% говорю , Баха был бы в шоке  

Думаю ваши казахи в Калмыкии из алшынов, скажите им что их предки выглядили как те парни алшыны а их "испортили" не монголоидные соседи

[Баха]

3 часа назад, jambacalmouk сказал:

этимологию не знаю, родственники с такой фамилией.

-тай -та это монгольские аффиксы принадлежности.

 

 

Не спец. Сомневаюсь что это монгольские аффиксы

[Баха]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Да уж, лица прям родные 

Я тоже заметил что калмыки похожи на "настоящих" алчи-татар/алшынов

[jambacalmouk]

11 минут назад, Баха сказал:

Не спец. Сомневаюсь что это монгольские аффиксы

не надо сомневаться, это точно

[Баха]

40 минут назад, jambacalmouk сказал:

не надо сомневаться, это точно

Аффикс "тай" точно тюркский, теперь я уверен в этом. Вот казахские имена с "тай": Исатай, Сартай, Нартай, Төлтай, Төлетай, Төлеутай, Кенжетай и т.д

Теперь вы приведите калмыцкие имена с "тай"

Может калмыки с фамилией Толтаев потомки пленных казахов?

[Баха]

52 минуты назад, jambacalmouk сказал:

не надо сомневаться, это точно

Вот вам имя с аффиксом "тай"

Казахская журналистка Назгуль Кенжетай 

 

[jambacalmouk]

1 час назад, Баха сказал:

Аффикс "тай" точно тюркский, теперь я уверен в этом. Вот казахские имена с "тай": Исатай, Сартай, Нартай, Төлтай, Төлетай, Төлеутай, Кенжетай и т.д

Теперь вы приведите калмыцкие имена с "тай"

Может калмыки с фамилией Толтаев потомки пленных казахов?

аффикс монгольский. полно слов таких в любом монгольском языке, включая топонимы (тарбагатай например).

в калмыцком редуцируется до -та. -тай -дай в тодо бичиг. и в монгольском. Имен щас таких не дают, это слова с притяжанием или обладанием: тоста, малта, мөртә, гестә, амтта, ухата, утхта и т.д.

 

а что -тай означает в казахском?

[АксКерБорж]

12 часов назад, jambacalmouk сказал:

а что -тай означает в казахском?

 

У калмыков этот аффикс принадлежности скорее всего заимствование из тюркского языка, как и многое другое.

 

1) У казахов это аффикс принадлежности "тай - дай - тей - дей". 

Примеры:

Ямбакалмуктай - подобный Ямбакалмуку, похожий на Ямбакалмука (или по-казахски Жамбақалмақтай).

Кыпчаковедтей - точно такой же как кыпчаковед.

Біздің формудай - как наш форум.

И т.д. и т.п.

 

Но у казахов частица "тай" не только аффикс.

 

2) Тай - это еще и уменьшительно-ласкательное окончание к словам. Примеры: Апатай - апашка, кокотай - кокешка, агатай - дядечка6 жағалтай - разновидность соколов, құрұлтай - учредительный съезд и т.д.

3) Тай - это еще и древняя приставка к мужским именам. Примеры: Чагатай, Угетай, Толетай, Толеугетай (Толегетай), Супатай, Каратай, Ертай и т.д.

4) Тай - это еще и название жеребчиков от 1,5 до 2 лет (у монголов аналог - даа).

 

Выбирай любой вариант на свой вкус. 

 

12 часов назад, jambacalmouk сказал:

аффикс монгольский. полно слов таких в любом монгольском языке, включая топонимы (тарбагатай например).

 

В орониме Тарбагатай скорее всего это не аффикс, а одна из архаических тюркских форм названия гор Приалтайья:

 

[Rust]

Юзер Жамбакалмык идет в отпуск на месяц.

[Баха]

11 часов назад, jambacalmouk сказал:

аффикс монгольский. полно слов таких в любом монгольском языке, включая топонимы (тарбагатай например).

в калмыцком редуцируется до -та. -тай -дай в тодо бичиг. и в монгольском. Имен щас таких не дают, это слова с притяжанием или обладанием: тоста, малта, мөртә, гестә, амтта, ухата, утхта и т.д.

 

а что -тай означает в казахском?

Что и требовалось доказать, понятно почему у калмыков сейчас нет имен с "тай", потому что давать имена с "тай" это чисто казахская/тюркская фишка. И этот тюркский "тай" в калмыцком языке редуцировался до -та.

Что означает "тай" ответил выше ув.АКБ

Топоним Тарбагатай с тюркского языка означает Тарбаганья гора. Читайте тему который скинул выше ув.АКБ

 

[enhd]

14 minutes ago, Баха said:

Что и требовалось доказать, понятно почему у калмыков сейчас нет имен с "тай", потому что давать имена с "тай" это чисто казахская/тюркская фишка. И этот тюркский "тай" в калмыцком языке редуцировался до -та.

Что означает "тай" ответил выше ув.АКБ

Топоним Тарбагатай с тюркского языка означает Тарбаганья гора. Читайте тему который скинул выше ув.АКБ

 

Млин, путицы .

Тарбагатай, Караганды и т.п. есть монгольские слова и названия топонимы. А знаете что слово "тарбаган" - монгольское слово.

Сейчас у монголов собственное имя с суффиксом "-тай, -дай" куча т.е. популярны. Гуглите "Жарантай, Далантай, Наятай, Чулуудай" и т.п.

В Монголии очень много топонимов с суффиксом  "-тай, -дай" потому что этот суффикс указывает что местность связн (богата) с чем-то и т.п.

Если река богата рыбью то название "Загастай" (с рыбью), а если много камышей то "Зэгстэй" или "Чигэстэй"  (или вообще Зэгст е Чигэст).

В Монголии ест хребет Тарбагатай - Тарвагатай нуруу, и долина Тарбагатай - Тарвагатайн хөндий, и ещё река Тарбагатай - Тарвагатай гол.

Есть хребет Загастай (рыбье) - Загастайн нуруу.   и т.д. и т.п.

PS:

Если я как-то увижу случайно какой-то безимянный пруд образовавший после ливня и нахожу такзе случайно рядом с прудом казахов туристов то я назову этот пруд как "Хасагтай цөөрөм" (пруд с казахами (рядом) ) и так будет называться тот пруд у местных народов до высыхания, а если этот название так нравится всем то новый топоним будет появиться на карте.

[mechenosec]

19 часов назад, Garin сказал:

почему вроде Хайду назвал своего сына Кипчак ? может кипчаки F1756 его потомки ? у торе такая гапла присутствует 

Ну да, а у Бату сына звали Сартак, у торе вообще спорное происхождение, вроде они у вас все от одного предка Джучи, а гаплы тем не менее у всех разные, и не забывайте что торе сильно смешаны с ходжами,: их корни возможно с Аравии, а уж по женской линии они без сомнений потомки арабов. Степные ханы часто бывали в походах, а кто духовно поддерживал их жён? Правильно, духовные наставники ходжи, так что возможно что предком торе является не Чингисхан а пророк Мухаммед. 

[mechenosec]

2 часа назад, Баха сказал:

Что и требовалось доказать, понятно почему у калмыков сейчас нет имен с "тай", потому что давать имена с "тай" это чисто казахская/тюркская фишка. И этот тюркский "тай" в калмыцком языке редуцировался до -та.

Что означает "тай" ответил выше ув.АКБ

Топоним Тарбагатай с тюркского языка означает Тарбаганья гора. Читайте тему который скинул выше ув.АКБ

 

Не так, у калмыков полно таких имён и топонимов , только у нас не - Тай , а - Та, ну это особенность ойратского диалекта,  - Байрта - радостная, или улица - Худгта- колодезная, или - Альмта - яблочная ( с яблоками) ставшая у вас Алмата. Тарбагатай - богатый тарбаганами ( с тарбаганами).

[Аrсен]

2 часа назад, enhd сказал:

Млин, путицы .

Тарбагатай, Караганды и т.п. есть монгольские слова и названия топонимы. А знаете что слово "тарбаган" - монгольское слово.

Сейчас у монголов собственное имя с суффиксом "-тай, -дай" куча т.е. популярны. Гуглите "Жарантай, Далантай, Наятай, Чулуудай" и т.п.

В Монголии очень много топонимов с суффиксом  "-тай, -дай" потому что этот суффикс указывает что местность связн (богата) с чем-то и т.п.

Если река богата рыбью то название "Загастай" (с рыбью), а если много камышей то "Зэгстэй" или "Чигэстэй"  (или вообще Зэгст е Чигэст).

В Монголии ест хребет Тарбагатай - Тарвагатай нуруу, и долина Тарбагатай - Тарвагатайн хөндий, и ещё река Тарбагатай - Тарвагатай гол.

Есть хребет Загастай (рыбье) - Загастайн нуруу.   и т.д. и т.п.

PS:

Если я как-то увижу случайно какой-то безимянный пруд образовавший после ливня и нахожу такзе случайно рядом с прудом казахов туристов то я назову этот пруд как "Хасагтай цөөрөм" (пруд с казахами (рядом) ) и так будет называться тот пруд у местных народов до высыхания, а если этот название так нравится всем то новый топоним будет появиться на карте.

и это пишет человек, который с пеной у рта доказывал, что слово "тенгиз" исконно монгольское 

лужу лучше назовите "урянхтай цёёрем" вы все равно теряете свою идентичность

[mechenosec]

17 часов назад, Баха сказал:

Теперь будете знать что тюрки алчи-татары были такими монголоидными как те парни алшыны. Думаю предки наших кыпчаков внешне не сильно отличались от алчи-татар. Это вроде западные кыпчаки были 50на50(туранидами), а наши думаю потомки восточных кыпчаков

Антропологи говорят что современные тюрки - казахи полностью идентичны тем домонгольским  половцам, возможно им не попадались такие ребята ? Этим троим алшинам ,  я  бы даже черепа не стал замерять, и так всё понятно с их расовым типом. И пожалуй не надо недооценивать соседство калмыков, вероятно в 1771 много калмычек к вам попало  в плен при отступлении калмыков в Джунгарию, это не могло пройти бесследно для казахов. 

[mechenosec]

17 часов назад, Баха сказал:

Думаю ваши казахи в Калмыкии из алшынов, скажите им что их предки выглядили как те парни алшыны а их "испортили" не монголоидные соседи

Придётся вас разочаровать, наоборот, они думают что это мы - монголы, калмыки,  их испортили, а ранее они вообще были европеоидами. 

[mechenosec]

17 часов назад, Баха сказал:

Я тоже заметил что калмыки похожи на "настоящих" алчи-татар/алшынов

Точнее на некоторых, как эти трое например.

[Баха]

3 часа назад, enhd сказал:

Млин, путицы .

Тарбагатай, Караганды и т.п. есть монгольские слова и названия топонимы. А знаете что слово "тарбаган" - монгольское слово.

Сейчас у монголов собственное имя с суффиксом "-тай, -дай" куча т.е. популярны. Гуглите "Жарантай, Далантай, Наятай, Чулуудай" и т.п.

В Монголии очень много топонимов с суффиксом  "-тай, -дай" потому что этот суффикс указывает что местность связн (богата) с чем-то и т.п.

Если река богата рыбью то название "Загастай" (с рыбью), а если много камышей то "Зэгстэй" или "Чигэстэй"  (или вообще Зэгст е Чигэст).

В Монголии ест хребет Тарбагатай - Тарвагатай нуруу, и долина Тарбагатай - Тарвагатайн хөндий, и ещё река Тарбагатай - Тарвагатай гол.

Есть хребет Загастай (рыбье) - Загастайн нуруу.   и т.д. и т.п.

PS:

Если я как-то увижу случайно какой-то безимянный пруд образовавший после ливня и нахожу такзе случайно рядом с прудом казахов туристов то я назову этот пруд как "Хасагтай цөөрөм" (пруд с казахами (рядом) ) и так будет называться тот пруд у местных народов до высыхания, а если этот название так нравится всем то новый топоним будет появиться на карте.

Охренеть, у фольков-путиц уже Караганды монгольское слово))

Не удивлен что сейчас у халха популярны имена с "тай", наслышан про моду на все средневековое в Монголии. Вы приведите имена с "тай" из 18-19в

Тарбаган у вас тюркизм, на казахском тарбаған, его синоним-суыр, казахский язык богатый, у любого слова есть несколько синонимов. Вы этимологию тарбагана с монгольского хрен объясните, с казахского языка легко-тарбақ+аң, гуглите каждое слово отдельно

Я же писал что у вас очень много тюркизмов

[Баха]

1 час назад, mechenosec сказал:

Придётся вас разочаровать, наоборот, они думают что это мы - монголы, калмыки,  их испортили, а ранее они вообще были европеоидами. 

Может хватит уже, вы конкретно заврались