Uighur Posted December 27, 2019 Share Posted December 27, 2019 4 часа назад, Rust сказал: ИМХО обычай кремации это наследие их сакских/скифских предков. Как у енисейских кыргызов, так и у тюрков Ашина. И у уйгуров. См. археологию Монголии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 18.12.2019 в 17:55, Samtat сказал: обр. 1251: R1a-Z93>Z94>Z2122>Y57 На МолГене напомнили о ещё одном хазаре R1a-Y57 : Sample ID ENA / YFull ID Population Region Age BP YFull haplogroup YFull tree mtDNA v17 / Ian Logan DA142 ERS2374378 Nomad_Med Caspian steppe 1400-1100 R-Z2124 R-Y52 J1c5a1 Образец из работы по палеогенетике евразийских степей. Он загружен в yfull : https://yfull.com/tree/R-Y52/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 4, 2020 Admin Share Posted January 4, 2020 27.12.2019 в 16:35, Uighur сказал: И у уйгуров. См. археологию Монголии. Китайские источники говорят об обратном. О трупоположении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 1 час назад, Samtat сказал: На МолГене напомнили о ещё одном хазаре R1a-Y57 : Sample ID ENA / YFull ID Population Region Age BP YFull haplogroup YFull tree mtDNA v17 / Ian Logan DA142 ERS2374378 Nomad_Med Caspian steppe 1400-1100 R-Z2124 R-Y52 J1c5a1 Образец из работы по палеогенетике евразийских степей. Он загружен в yfull : https://yfull.com/tree/R-Y52/ Этот субклад же был у скифов, сармат и аланов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 2 минуты назад, Le_Raffine сказал: Этот субклад же был у скифов, сармат и аланов? У поздних сарматов, т.е. аланов. Может со временем найдётся и у ранних сарматов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alan Posted January 19, 2020 Share Posted January 19, 2020 17.12.2019 в 06:19, Rust сказал: Получается, что C3 - был уже у хазар. Хотя у гуннов и кёктюрков ещё не встречается. Да и в других популяция встречается как единичные образцы (был даже один в Андроновской культуре). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alan Posted January 19, 2020 Share Posted January 19, 2020 18.12.2019 в 21:03, Samtat сказал: Интересно, что образец хазара под номером 1251 кластеризуется вместе с ранним сарматом, вкупе с его У-гаплогруппой, которая была нередкой, но у поздних сарматов, что может предположительно говорить о сарматском происхождении этого хазара. Второй по распространённости субклад R1a у карачаевцев и балкарцев (я про Y52). Ну и без черепа даже видно по аутосомам, что он европеоид. Кстати второй тоже не чистый монголоид, а скорее смешанный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alan Posted January 19, 2020 Share Posted January 19, 2020 19.12.2019 в 15:18, Идикут сказал: какие из них "монголоиды", ну двое из всех да, остальные метисы Согласен, и я об этом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alan Posted January 19, 2020 Share Posted January 19, 2020 20.12.2019 в 23:00, Kenan сказал: Помню спорил в инете с кавказцами и русскими о происхождении хазар. Они тянули одеяло на себя, мол "мы хазары мы! сам ты монголоид давай дасвиданья" А теперь: "Хазары наш! наш хазары! НАШ! щщ...!" Среди хазар европеоидные комплексы всё же доминируют. Причем есть как долихокранные европеоиды, так и брахикранные. Монголоидные образцы в хазарских могильниках в абсолютном меньшинстве. Но и в них я не вижу ничего странного, т.к. Хазарский Каганат был частично наследником Тюркского Каганата, а тот в свою очередь был наследником Жужаньского Каганата, в составе которого было очень много собственно-монгольских племён (отсюда видимо и C у хазар). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alan Posted January 19, 2020 Share Posted January 19, 2020 23.12.2019 в 18:19, Uighur сказал: Вовсе не очевидно, учитывая, что каганатские тюрки абсолютно не азиатского происхождения. Сами кёктюрки нет, но и монгольские племена Жужаньского Каганата тоже никуда не делись и частично вошли в состав \ повлияли антропологически на кёктюрков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alan Posted January 19, 2020 Share Posted January 19, 2020 24.12.2019 в 03:17, Koshoj сказал: У нас нет палеогенетики тюрков Вообще-то есть. Вот игреки: Четверо R1 (типичные тюрки), один Q (тоже типичный тюрок) и один O (какой-то монгольский либо китайский выходец). И вот аутосомы: И тут видим, что видимо монголо-китайский выходец был среди тюрков довольно таки давно, так как он самый европеоидный из всех. Ну и в целом у всех тюрков доминируют европеоидные аутосомы. А вот C кыпчак явствует о своём недавнем монгольском происхождении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alan Posted January 20, 2020 Share Posted January 20, 2020 24.12.2019 в 12:24, Le_Raffine сказал: Асан-Кайгы может подробнее расказать, но вроде было так, что просто взяли каких-то проживающих в Китае людей, которые себя считали потомками Ашина и протестировали их, а позже объявили, что у Ашина была такая гаплогруппа. Если это так, то ситуация ещё более комична, так как R1a не очень-то и характерна для китайцев Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted January 20, 2020 Author Share Posted January 20, 2020 5 minutes ago, Alan said: Вообще-то есть. Вот игреки: Четверо R1 (типичные тюрки), один Q (тоже типичный тюрок) и один O (какой-то монгольский либо китайский выходец). И вот аутосомы: И тут видим, что видимо монголо-китайский выходец был среди тюрков довольно таки давно, так как он самый европеоидный из всех. Ну и в целом у всех тюрков доминируют европеоидные аутосомы. А вот C кыпчак явствует о своём недавнем монгольском происхождении. Вы исказили цитату. В оригинале она звучит так: Quote У нас нет палеогенетики тюрков(в узком смысле) времён каганатов, а по описаниям они вполне себе азиаты, так что мне не понятна ваша реплика. Палеогенетики тюрков первого и второго тюркских каганатов хорошего качества нет ло сих пор. Те образцы, которые в таблице указаны как Turk происходят из Киргизии и Казахстана, а нужны образцы из Монголии, где было ядро каганата. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 20, 2020 Share Posted January 20, 2020 24.12.2019 в 13:24, Le_Raffine сказал: просто взяли каких-то проживающих в Китае людей, которые себя считали потомками Ашина и протестировали их, а позже объявили, что у Ашина была такая гаплогруппа Я смотрю в Китае это часто практикуется. Одни считают себя потомками Чингизхана и их тоже тестировали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 20, 2020 Share Posted January 20, 2020 7 часов назад, Alan сказал: Вообще-то есть. Вот игреки: Образец DA142 в вашей табличке не кипчак : DA142 ERS2374378 Nomad_Med Caspian steppe 1400-1100 R-Z2124 R-Y52 J1c5a1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alan Posted January 20, 2020 Share Posted January 20, 2020 2 часа назад, Samtat сказал: Образец DA142 в вашей табличке не кипчак Таблицу не я делал и да, согласен, это не кипчак. Видимо золотоордынец. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 20, 2020 Share Posted January 20, 2020 47 минут назад, Alan сказал: Таблицу не я делал и да, согласен, это не кипчак. Видимо золотоордынец. Золотоордынцы в основной своей массе и есть кыпчаки, монголы там тоже были , но в меньшинстве, плюс куча других народов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 20, 2020 Share Posted January 20, 2020 20.01.2020 в 13:38, Alan сказал: Таблицу не я делал и да, согласен, это не кипчак. Видимо золотоордынец. Нет, хазар или кочевник времен Хазарского каганата. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 20, 2020 Share Posted January 20, 2020 27.12.2019 в 13:35, Uighur сказал: И у уйгуров. См. археологию Монголии. Увс аймгийн Шүдэн уулаас олдсон олдвор Уйгурын хаант улсын үед амьдарч байжээ https://newswall.mn/wp-content/uploads/2019/04/IMG_0331.jpg https://newswall.mn/wp-content/uploads/2019/04/IMG_0379.jpg https://newswall.mn/?p=15660 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted February 1, 2020 Share Posted February 1, 2020 Биоинформатические уловки для анализа древних ДНК | Татьяна Татаринова, University of La Verne https://www.youtube.com/watch?v=kFWqU77Q17M&feature=youtu.be&t=268 Такое впечатление , что у докладчика довольно превратные понятия о кочевниках, и хазарах в частности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 3, 2020 Share Posted February 3, 2020 главное чтобы соавторы разбирались. соавторы археологи вроде спецы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted February 3, 2020 Share Posted February 3, 2020 20.01.2020 в 06:12, Koshoj сказал: Вы исказили цитату. В оригинале она звучит так: Палеогенетики тюрков первого и второго тюркских каганатов хорошего качества нет ло сих пор. Те образцы, которые в таблице указаны как Turk происходят из Киргизии и Казахстана, а нужны образцы из Монголии, где было ядро каганата. Пазырык у саков и Хионг у хунну вполне может соответствовать восточной степи. По образцам видно, что там побольше азиатской крови. Но они были не такие как нынешние монголы, а ближе к современным казахам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uighur Posted February 6, 2020 Share Posted February 6, 2020 20.01.2020 в 16:16, Steppe Man сказал: Увс аймгийн Шүдэн уулаас олдсон олдвор Уйгурын хаант улсын үед амьдарч байжээ https://newswall.mn/wp-content/uploads/2019/04/IMG_0331.jpg https://newswall.mn/wp-content/uploads/2019/04/IMG_0379.jpg https://newswall.mn/?p=15660 Отлично. Когда будет более детальная информация? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted April 12, 2020 Share Posted April 12, 2020 18.12.2019 в 12:47, mechenosec сказал: Тут явно описываютя типичные монголоиды, а не тюрки -тураниды- которые как бы помесь монголоидов и европеоидов, то есть не чистые монголоиды. + у хазар монголоидность была выше чем позже в ЗО. О чем это говорит? Думаю о том что в составе хазар и прочих тюрков присутствовал древнемонгольский компонент, к тому же у их части гапла С3 - изначально древнемонгольская и тунгусо- манджурская, но со времен авар и древних тюрков влившаяся в их состав. Ко времени кыпчаков 11в, и монголов 13в, она была уже вполне тюркской- половецкой. 18.12.2019 в 15:40, Rust сказал: Тюрки якуты наверное тоже монголы? Цитата Язык якутов очень близок к языку магометанских татар, живущих в окрестностях Тобольска и происходящих от бухар; может быть, именно в подражание этим татарам каждому якуту разрешается иметь столько жен, сколько он может прокормить. Эти народы путешествуют и перевозят свои товары на санях, которые тащат олени, бегущие очень быстро. Они обычно отважны, смелы, искусны и, по-видимому, любят правду. Когда его царское величество посылает в Якутск снисходительного воеводу, не умеющего их сдерживать, они иногда грабят один другого и делают друг другу все зло, какое только могут, но когда офицер со строгостью применяет свою власть, они живут в мире, и не слышно, чтобы говорили о каком-нибудь насилии среди них; они, напротив того, хвалят строгость воеводы и желают, чтобы он долго ими управлял. Они имеют обыкновение говорить, что предками их были монголы и что они населяли некогда часть страны калмыков, откуда русские их выселили, чтобы переселить в эти свои земли. Они добавляют, что гораздо охотнее предпочли бы жить на своей родине, чем в крайне холодной стране, где они вынуждены проводить три четверти года в подземных пещерах.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted April 13, 2020 Share Posted April 13, 2020 12.04.2020 в 13:36, ARS сказал: Якуты могут говорить о чем угодно, в том числе и о том кто были их мифические предки. Но их язык говорит о том кто был их настоящим предком 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
