Хазарский каганат и палеогенетика

[Uighur]

4 часа назад, Rust сказал:

ИМХО обычай кремации это наследие их сакских/скифских предков. Как у енисейских кыргызов, так и у тюрков Ашина.

И у уйгуров.  См. археологию Монголии. 

 

 

[Samtat]

18.12.2019 в 17:55, Samtat сказал:

обр. 1251: R1a-Z93>Z94>Z2122>Y57 

На МолГене напомнили о ещё одном хазаре R1a-Y57 :

Sample ID

ENA / YFull ID

Population

Region

Age BP

YFull haplogroup

YFull tree

mtDNA v17 / Ian Logan

DA142

ERS2374378

Nomad_Med

Caspian steppe

1400-1100

R-Z2124

R-Y52

J1c5a1

Образец из работы по палеогенетике евразийских степей. Он загружен в yfull :

https://yfull.com/tree/R-Y52/

[Rust]

27.12.2019 в 16:35, Uighur сказал:

И у уйгуров.  См. археологию Монголии. 

Китайские источники говорят об обратном. О трупоположении.

[Le_Raffine]

1 час назад, Samtat сказал:

На МолГене напомнили о ещё одном хазаре R1a-Y57 :

Sample ID

ENA / YFull ID

Population

Region

Age BP

YFull haplogroup

YFull tree

mtDNA v17 / Ian Logan

DA142

ERS2374378

Nomad_Med

Caspian steppe

1400-1100

R-Z2124

R-Y52

J1c5a1

Образец из работы по палеогенетике евразийских степей. Он загружен в yfull :

https://yfull.com/tree/R-Y52/

Этот субклад же был у скифов, сармат и аланов?

[Samtat]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Этот субклад же был у скифов, сармат и аланов?

У поздних сарматов, т.е. аланов.  Может со временем найдётся и у ранних сарматов.

[Alan]

17.12.2019 в 06:19, Rust сказал:

Получается, что C3 - был уже у хазар.

Хотя у гуннов и кёктюрков ещё не встречается. Да и в других популяция встречается как единичные образцы (был даже один в Андроновской культуре).

[Alan]

18.12.2019 в 21:03, Samtat сказал:

Интересно, что образец хазара под номером 1251 кластеризуется вместе с ранним сарматом, вкупе с его У-гаплогруппой, которая была нередкой, но у поздних сарматов, что может предположительно говорить о сарматском происхождении этого хазара.

Второй по распространённости субклад R1a у карачаевцев и балкарцев (я про Y52). Ну и без черепа даже видно по аутосомам, что он европеоид. Кстати второй тоже не чистый монголоид, а скорее смешанный.

[Alan]

19.12.2019 в 15:18, Идикут сказал:

какие из них "монголоиды", ну двое из всех да, остальные метисы 

Согласен, и я об этом.

[Alan]

20.12.2019 в 23:00, Kenan сказал:

Помню спорил в инете с кавказцами и русскими о происхождении хазар. Они тянули одеяло на себя, мол "мы хазары мы! сам ты монголоид давай дасвиданья"  

А теперь:

"Хазары наш! наш хазары! НАШ! щщ...!"

Среди хазар европеоидные комплексы всё же доминируют. Причем есть как долихокранные европеоиды, так и брахикранные. Монголоидные образцы в хазарских могильниках в абсолютном меньшинстве. Но и в них я не вижу ничего странного, т.к. Хазарский Каганат был частично наследником Тюркского Каганата, а тот в свою очередь был наследником Жужаньского Каганата, в составе которого было очень много собственно-монгольских племён (отсюда видимо и C у хазар).

[Alan]

23.12.2019 в 18:19, Uighur сказал:

Вовсе не очевидно, учитывая, что каганатские тюрки абсолютно не азиатского происхождения. 

Сами кёктюрки нет, но и монгольские племена Жужаньского Каганата тоже никуда не делись и частично вошли в состав \ повлияли антропологически на кёктюрков.

[Alan]

24.12.2019 в 03:17, Koshoj сказал:

У нас нет палеогенетики тюрков

Вообще-то есть. Вот игреки:


Четверо R1 (типичные тюрки), один Q (тоже типичный тюрок) и один O (какой-то монгольский либо китайский выходец).

И вот аутосомы:

И тут видим, что видимо монголо-китайский выходец был среди тюрков довольно таки давно, так как он самый европеоидный из всех. Ну и в целом у всех тюрков доминируют европеоидные аутосомы. А вот C кыпчак явствует о своём недавнем монгольском происхождении.

[Alan]

24.12.2019 в 12:24, Le_Raffine сказал:

Асан-Кайгы может подробнее расказать, но вроде было так, что просто взяли каких-то проживающих в Китае людей, которые себя считали потомками Ашина и протестировали их, а позже объявили, что у Ашина была такая гаплогруппа.

Если это так, то ситуация ещё более комична, так как R1a не очень-то и характерна для китайцев

[Koshoj]

5 minutes ago, Alan said:

Вообще-то есть. Вот игреки:


Четверо R1 (типичные тюрки), один Q (тоже типичный тюрок) и один O (какой-то монгольский либо китайский выходец).

И вот аутосомы:

И тут видим, что видимо монголо-китайский выходец был среди тюрков довольно таки давно, так как он самый европеоидный из всех. Ну и в целом у всех тюрков доминируют европеоидные аутосомы. А вот C кыпчак явствует о своём недавнем монгольском происхождении.

Вы исказили цитату. В оригинале она звучит так:

Quote

У нас нет палеогенетики тюрков(в узком смысле) времён каганатов, а по описаниям они вполне себе азиаты, так что мне не понятна ваша реплика.

Палеогенетики тюрков первого и второго тюркских каганатов хорошего качества нет ло сих пор. Те образцы, которые в таблице указаны как Turk происходят из Киргизии и Казахстана, а нужны образцы из Монголии, где было ядро каганата.

[Samtat]

24.12.2019 в 13:24, Le_Raffine сказал:

просто взяли каких-то проживающих в Китае людей, которые себя считали потомками Ашина и протестировали их, а позже объявили, что у Ашина была такая гаплогруппа

Я смотрю в Китае это часто практикуется. Одни считают себя потомками Чингизхана и их тоже тестировали.

[Samtat]

7 часов назад, Alan сказал:

Вообще-то есть. Вот игреки:

 Образец DA142 в вашей табличке не кипчак :

DA142

ERS2374378

Nomad_Med

Caspian steppe

1400-1100

R-Z2124

R-Y52

J1c5a1

[Alan]

2 часа назад, Samtat сказал:

Образец DA142 в вашей табличке не кипчак

Таблицу не я делал и да, согласен, это не кипчак. Видимо золотоордынец.

[mechenosec]

47 минут назад, Alan сказал:

Таблицу не я делал и да, согласен, это не кипчак. Видимо золотоордынец.

Золотоордынцы в основной своей массе и есть кыпчаки, монголы там тоже были , но в меньшинстве, плюс куча других народов.

[Samtat]

20.01.2020 в 13:38, Alan сказал:

Таблицу не я делал и да, согласен, это не кипчак. Видимо золотоордынец.

Нет, хазар  или кочевник времен Хазарского каганата.

[Steppe Man]

27.12.2019 в 13:35, Uighur сказал:

И у уйгуров.  См. археологию Монголии. 

 

 

Увс аймгийн Шүдэн уулаас олдсон олдвор Уйгурын хаант улсын үед амьдарч байжээ

https://newswall.mn/wp-content/uploads/2019/04/IMG_0331.jpg

https://newswall.mn/wp-content/uploads/2019/04/IMG_0379.jpg

https://newswall.mn/?p=15660

[Samtat]

Биоинформатические уловки для анализа древних ДНК | Татьяна Татаринова, University of La Verne

https://www.youtube.com/watch?v=kFWqU77Q17M&feature=youtu.be&t=268

Такое впечатление , что у докладчика довольно превратные понятия о кочевниках, и хазарах в частности.  

 

[asan-kaygy]

главное чтобы соавторы разбирались. соавторы археологи вроде спецы

[Bas1]

20.01.2020 в 06:12, Koshoj сказал:

Вы исказили цитату. В оригинале она звучит так:

Палеогенетики тюрков первого и второго тюркских каганатов хорошего качества нет ло сих пор. Те образцы, которые в таблице указаны как Turk происходят из Киргизии и Казахстана, а нужны образцы из Монголии, где было ядро каганата.

Пазырык у саков и Хионг у хунну вполне может соответствовать восточной степи. По образцам видно, что там побольше азиатской крови. Но они были не такие как нынешние монголы, а ближе к современным казахам. 

[Uighur]

20.01.2020 в 16:16, Steppe Man сказал:

Увс аймгийн Шүдэн уулаас олдсон олдвор Уйгурын хаант улсын үед амьдарч байжээ

https://newswall.mn/wp-content/uploads/2019/04/IMG_0331.jpg

https://newswall.mn/wp-content/uploads/2019/04/IMG_0379.jpg

https://newswall.mn/?p=15660

Отлично. Когда будет более детальная информация? 

[ARS]

18.12.2019 в 12:47, mechenosec сказал:

Тут явно описываютя типичные монголоиды, а не тюрки -тураниды- которые как бы помесь монголоидов и европеоидов, то есть не чистые монголоиды. + у хазар монголоидность была выше чем позже в ЗО. О чем это говорит? Думаю о том что в составе хазар и прочих тюрков присутствовал древнемонгольский компонент, к тому же у их части  гапла С3 - изначально древнемонгольская и тунгусо- манджурская, но со времен авар и древних тюрков влившаяся в их состав. Ко времени кыпчаков 11в, и монголов 13в, она была уже вполне тюркской- половецкой.

 

18.12.2019 в 15:40, Rust сказал:

Тюрки якуты наверное тоже монголы?

Цитата

Язык якутов очень близок к языку магометанских татар, живущих в окрестностях Тобольска и происходящих от бухар; может быть, именно в подражание этим татарам каждому якуту разрешается иметь столько жен, сколько он может прокормить. Эти народы путешествуют и перевозят свои товары на санях, которые тащат олени, бегущие очень быстро. Они обычно отважны, смелы, искусны и, по-видимому, любят правду. Когда его царское величество посылает в Якутск снисходительного воеводу, не умеющего их сдерживать, они иногда грабят один другого и делают друг другу все зло, какое только могут, но когда офицер со строгостью применяет свою власть, они живут в мире, и не слышно, чтобы говорили о каком-нибудь насилии среди них; они, напротив того, хвалят строгость воеводы и желают, чтобы он долго ими управлял. Они имеют обыкновение говорить, что предками их были монголы и что они населяли некогда часть страны калмыков, откуда русские их выселили, чтобы переселить в эти свои земли. Они добавляют, что гораздо охотнее предпочли бы жить на своей родине, чем в крайне холодной стране, где они вынуждены проводить три четверти года в подземных пещерах..

 

[mechenosec]

12.04.2020 в 13:36, ARS сказал:

 

 

Якуты могут говорить о чем угодно, в том числе и о том кто были их мифические предки. Но их язык говорит о том кто был их настоящим предком