Tama Опубликовано 18 февраля, 2022 Опубликовано 18 февраля, 2022 В 16.02.2022 в 23:44, Boroldoi сказал: Вот ещё одна версия. Пеллио выводит слово тамачи от имени сопровождающего которого дал монаху Сюаньзан предводитель Гоктюрков. Византийского посла вроде тоже сопровождал Тама/Таман Тархан.
buba-suba Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 19 часов назад, Tama сказал: Византийского посла вроде тоже сопровождал Тама/Таман Тархан. У Западных бурятов "тамалха" означает "страдать". Вывод: ТАМА - "страдающие" - вспомните призывников СА - "выкладывайся полностью, иначе "дембеля уроют"... "Таман тархан" - "начальник призывников"
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 1 hour ago, buba-suba said: У Западных бурятов "тамалха" означает "страдать". Вывод: ТАМА - "страдающие" - вспомните призывников СА - "выкладывайся полностью, иначе "дембеля уроют"... "Таман тархан" - "начальник призывников" Хаха. Тамлах означает мучить истезать. Значит по вашему ССовцы да. Смотрите словарь, изучайте свой язык, вместо того чтобы ерунду писать. 1
buba-suba Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 6 часов назад, Boroldoi сказал: Хаха. Тамлах означает мучить истезать. Ваша версия монгольского - мучить, истязать Тогда по-вашему получается ТАМА - карательные отряды?
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 6 minutes ago, buba-suba said: Ваша версия монгольского - мучить, истязать Тогда по-вашему получается ТАМА - карательные отряды? Нет ваша версия. Потому что тамлах ни в каких монгольских языках не означает “страдать”. Хотя в каком то смысле они и карательные.
Boroldoi Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 On 2/15/2022 at 11:41 PM, Bir bala said: @Boroldoi Я думал, что род Тама означает верблюдники, потому что оно с монгольского переводится, как верблюд. А это получается китаизм в монгольском? Оказыватся это была ошибка Рачневского в чтении слова, которую он сам же потом признал.
Bir bala Опубликовано 20 февраля, 2022 Опубликовано 20 февраля, 2022 @Boroldoiпонятия не имею кто это такой. Есть ссылка на то, что он признал там?
Admin Rust Опубликовано 21 февраля, 2022 Admin Опубликовано 21 февраля, 2022 Цитата Предшественник Абаоцзи Шилу, приходившийся ему дядей, имел титул юй- юэ, который ввели как раз для него, учитывая его высокий авторитет и могущество. Согласно "Ляо ши", "юйюэ не имел официальных обязанностей, но стоял выше всех чиновников. Это звание давалось только совершившим крупные подвиги и отличавшимся большими добродетелями; оно являлось в государстве Ляо почетным и соответствовало положению трех высших сановников (гунов)". Шилу фактически управлял конфедерацией, ему подчинялся военный вождь илицзинъ. Его положение уступало только кагану - вождю племенной конфедерации. Кроме того, у Шилу был особо приближенный отряд воинов - дружина, телохранители (тама), с которыми он ходил в походы, покорял разные народы - шивэй, кумоси, юйцзюэ - и грабил приграничные китайские округа. У киданей тама были дружиной, телохранителями.
Admin Rust Опубликовано 21 февраля, 2022 Admin Опубликовано 21 февраля, 2022 Там же: Цитата Абаоцзи на ранних этапах своей карьеры был главой дружины (тама сюэшали) своего дяди. Он не смог воспрепятствовать убийству Шилу, но быстро расправился с мятежниками и подавил бунт.
buba-suba Опубликовано 21 февраля, 2022 Опубликовано 21 февраля, 2022 6 часов назад, Rust сказал: У киданей тама были дружиной, телохранителями. Дружина, телохранители... никакой личной жизни, всё по приказу, 24 часа в сутки... действительно подневольные, страдальцы, страдающие... Но с другой стороны - карающие когда надо... несущие страдания... Мы с ув. Боролдоем спорим о двух сторонах одной медали???
Boroldoi Опубликовано 22 февраля, 2022 Опубликовано 22 февраля, 2022 12 hours ago, buba-suba said: Дружина, телохранители... никакой личной жизни, всё по приказу, 24 часа в сутки... действительно подневольные, страдальцы, страдающие... Но с другой стороны - карающие когда надо... несущие страдания... Мы с ув. Боролдоем спорим о двух сторонах одной медали??? Я с вами о тама не спорил вообще. Просто указал на неправильный перевод слово тамлах. Никакого значения страдать в приведённом вами слове нет.
buba-suba Опубликовано 22 февраля, 2022 Опубликовано 22 февраля, 2022 41 минуту назад, Boroldoi сказал: Я с вами о тама не спорил вообще. Просто указал на неправильный перевод слово тамлах. Никакого значения страдать в приведённом вами слове нет. У вас нет, у нас есть.
Boroldoi Опубликовано 22 февраля, 2022 Опубликовано 22 февраля, 2022 On 2/19/2022 at 6:27 PM, buba-suba said: У Западных бурятов "тамалха" означает "страдать". 24 minutes ago, buba-suba said: У вас нет, у нас есть. Бурядско Русский словарь. Где здесь страдать? Я начинаю думать вы вообще не бурят вовсе. В таких простых словах путаться маломальски знающий язык человек просто не может.
АксКерБорж Опубликовано 22 февраля, 2022 Опубликовано 22 февраля, 2022 1 час назад, Boroldoi сказал: Бурядско Русский словарь. Зачем искажаете свой этноним? ))
buba-suba Опубликовано 23 февраля, 2022 Опубликовано 23 февраля, 2022 17 часов назад, АксКерБорж сказал: Зачем искажаете свой этноним? )) На бурятском - через Д. Буряад хэлэн - Бурятский язык
АксКерБорж Опубликовано 23 февраля, 2022 Опубликовано 23 февраля, 2022 4 часа назад, buba-suba сказал: На бурятском - через Д. Буряад хэлэн - Бурятский язык Я не "д/т" имел в виду, а правильные написания, на халха - буриад, на бурятском - буряад, а Боролдой написал - буряд.
Джагалбайлы Опубликовано 4 мая, 2023 Опубликовано 4 мая, 2023 Интересно, могла бы быть взаимосвязь между Таммачи и Темеш аргынскими?
Steppe Man Опубликовано 5 мая, 2024 Автор Опубликовано 5 мая, 2024 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ачамайлы-Тама
Steppe Man Опубликовано 6 сентября, 2024 Автор Опубликовано 6 сентября, 2024 В тюркской ойконимии Крыма чрезвычайно много парных этноойконимов: Мусабай-Адаргин, Табун-Адаргин и Тубет-Адаргин; Асс-Джаракчи и Асс-Джаркин, Табулды-Асс и Темеш-Асс, Арс-Найман [12. С. 26]; Атан-Алчин и Эльгеры-Кипчак-Алчин; Боз-Оглу-Каратаяк, Боз-Оглу-Кереит и Боз-Оглу-Салаул; Бурлак-Вейрат и Бурлак-Тама; Баран-Бостерчи и Ногай-Бостерчи; Карандит-Вейрат и Чубар-Вейрат; Джангара- Кемельчи и Караул-Джангара; Алты-Пармак-Джайчи, Боз-Джайчи и Суллу-Джайчи; Бешуй-Иляк, Джума-Иляк, Карача-Иляк, Тали-Иляк и Муллалар-Эли-Тама-Иляк; Курт- Ички и Кырк-Ички; Джарин-Ишунь, Тезеклы-Ишунь, Тентек-Ишунь, Токмай-Ишунь, Тракай-Ишунь и Эсен-Бак-Ишунь; Карача-Канлы; Обекчи-Карса, Узун-Аяк-Карса и Чорат-Карсе; Бавбек-Кары, Буран-Кары, Чумакары и Калмук-Кары; Джермай-Качик; Аджи-Булек-Келечи, Кады-Келечи, Кармыш-Келечи, Курман-Келечи и Кушай-Келече; Джангара-Кемельчи и Курман-Кемельчи; Кенегес-Чакмак и Учьэвли-Кенегез; Керлеут- Бочала; Адий-Кййгач; Алгазы-Кипчак, Байоглу(Байлы)-Кипчак, Бенказы-Копчак, Беляуз- Кипчак, Кара-Кипчак, Каралар-Кипчак, Куллар-Кипчак, Ногай-Кипчак и Ногайлы-Кипчак, Самарчик-Кипчак, Сары-Кипчак, Стобан-Кипчак, Ташлы-Кипчак; Киргиз-Казак и Адаман-Киргиз, Баш-Киргиз-Конрат, Буйтень-Киргиз, Мавлеш-Киргиз, Тама-Киргиз и Томак-Киргиз; Бешаран-Кирей, Курчи-Кирей и Толканчи-Кирей; Бешаран-Китай, Бозгос- Китай, Карача-Китай, Самарчик-Китай, Сары-Китай, Фазыл-Китай и Чебердеш- Китай; Кият-Ильгери-Конрат, Кият-Кончи, Кият-Орка, Бай-Кият, Джудрук-Кият, Кат-Кият, Кара(Кары)-Кият, Карата(як)-Кият, Когенлы-Кият, Кокчора-Кият, Сарчи- Кият, Сасык-Кият и Терс-Кият; Ак-Сюру-Конрат, Алабаш-Конрат, Алгазы-Конрат, Бек- Котан-Конрат, Бийдалы-Конрат, Джаир-Конрат, Джанболду-Конрат, Ибра(г)им- Конрат, Насры-Конрат, Т(а)раш-Конрат, Татыш-Конрат, Ташлы-Конрат, Тащи- Конрат и Черкес-Конрат; Конче-Конташлы и Конча-Упук(Опук); Джума-Кырк и Ногайлы-Кырк; Енисакал-Мангыт, Чегирдикчи-Мангыт и Мангыт-Сулеш; Аксакал- Меркит, Алтынджи-Меркит и Кара-Меркит; Кара-Мин; Арс-Найман, Бабасан-Найман, Бий-Эчь-Найман, Буденеджи-Найман, Кара-Найман, Мишень-Найман и Унгар-Найман; Ногай-Бостерчи, Ногай-Кипчак и Ногайлы-Кырк; Кият-Орка и Учьэвли-Орка; Чубуртма- Сарт; Сиджеут-Богзалы и Кара-Сиджеут; Абаклы-Тама, Ачамайлы-Тама, Бурлак-Тама и Кутюке-Тама; Ташлы-Даир и Ташлы-Кипчак; Кара-Чакмак, Кенегес-Чакмак, Паша- Чакмак и Сары-Чакмак. Двойные ойконимы могут происходить от парных этнонимов, в которых название рода, как правило, предшествует названию племени (бурлак-вейрат: род бурлак племени вейрат, джарин-ишунь: род джарин племени ишунь, бешаран-кирей, ногай-кипчак и т.д.), хотя порядок, видимо, может быть и обратным (асс-джаракчи, асс- джаркин, мангыт-сулеш). В парных тюркских этнонимах первый компонент обыкновенно является названием подчиненного рода, входящего в состав родоплеменного объединения, название которому дает владетельный род, имя которого стоит вторым [20. С. 65-66]. Практически все двойные этноойконимы находятся в степном Крыму (Евпаторийский, Перекопский и Феодосийский уезды), который был заселен ногайцами.
