воинские части Илдэч и Тама армии Чингисхана

[Tama]

В 16.02.2022 в 23:44, Boroldoi сказал:

Вот ещё одна версия. Пеллио выводит слово тамачи от имени сопровождающего которого дал монаху Сюаньзан предводитель Гоктюрков.

Византийского посла вроде тоже сопровождал Тама/Таман Тархан.

[buba-suba]

19 часов назад, Tama сказал:

Византийского посла вроде тоже сопровождал Тама/Таман Тархан.

У Западных бурятов "тамалха" означает "страдать".

Вывод: ТАМА - "страдающие" - вспомните призывников СА - "выкладывайся полностью, иначе "дембеля уроют"... 

"Таман тархан" - "начальник призывников" 

[Boroldoi]

1 hour ago, buba-suba said:

У Западных бурятов "тамалха" означает "страдать".

Вывод: ТАМА - "страдающие" - вспомните призывников СА - "выкладывайся полностью, иначе "дембеля уроют"... 

"Таман тархан" - "начальник призывников" 

Хаха. Тамлах означает мучить истезать. Значит по вашему ССовцы да.

Смотрите словарь, изучайте свой язык, вместо того чтобы ерунду писать.

[buba-suba]

6 часов назад, Boroldoi сказал:

Хаха. Тамлах означает мучить истезать.

Ваша версия монгольского - мучить, истязать 

Тогда по-вашему получается ТАМА - карательные отряды?

[Boroldoi]

6 minutes ago, buba-suba said:

Ваша версия монгольского - мучить, истязать 

Тогда по-вашему получается ТАМА - карательные отряды?

Нет ваша версия. Потому что тамлах ни в каких монгольских языках не означает “страдать”.

Хотя в каком то смысле они и карательные. 

[Boroldoi]

On 2/15/2022 at 11:41 PM, Bir bala said:

@Boroldoi Я думал, что род Тама означает верблюдники, потому что оно с монгольского переводится, как верблюд. А это получается китаизм в монгольском? 

Оказыватся это была ошибка Рачневского в чтении слова, которую он сам же потом признал. 

[Bir bala]

@Boroldoiпонятия не имею кто это такой. Есть ссылка на то, что он признал там? 

[Rust]

Цитата

Предшественник Абаоцзи Шилу, приходившийся ему дядей, имел титул юй- юэ, который ввели как раз для него, учитывая его высокий авторитет и могущество. Согласно "Ляо ши", "юйюэ не имел официальных обязанностей, но стоял выше всех чиновников. Это звание давалось только совершившим крупные подвиги и отличавшимся большими добродетелями; оно являлось в государстве Ляо почетным и соответствовало положению трех высших сановников (гунов)". 
Шилу фактически управлял конфедерацией, ему подчинялся военный вождь илицзинъ. Его положение уступало только кагану - вождю племенной конфедерации. Кроме того, у Шилу был особо приближенный отряд воинов - дружина, телохранители (тама), с которыми он ходил в походы, покорял разные народы - шивэй, кумоси, юйцзюэ - и грабил приграничные китайские округа. 

У киданей тама были дружиной, телохранителями.

[Rust]

Там же:

Цитата

Абаоцзи на ранних этапах своей карьеры был главой дружины (тама сюэшали) своего дяди. Он не смог воспрепятствовать убийству Шилу, но быстро расправился с мятежниками и подавил бунт. 

 

[buba-suba]

6 часов назад, Rust сказал:

У киданей тама были дружиной, телохранителями.

Дружина, телохранители... никакой личной жизни, всё по приказу, 24 часа в сутки... действительно подневольные, страдальцы, страдающие... 

Но с другой стороны - карающие когда надо... несущие страдания... 

Мы с ув. Боролдоем спорим о двух сторонах одной медали??? 

[Boroldoi]

12 hours ago, buba-suba said:

Дружина, телохранители... никакой личной жизни, всё по приказу, 24 часа в сутки... действительно подневольные, страдальцы, страдающие... 

Но с другой стороны - карающие когда надо... несущие страдания... 

Мы с ув. Боролдоем спорим о двух сторонах одной медали??? 

Я с вами о тама не спорил вообще.
Просто указал на неправильный перевод слово тамлах. Никакого значения страдать в приведённом вами слове нет. 

[buba-suba]

41 минуту назад, Boroldoi сказал:

Я с вами о тама не спорил вообще.
Просто указал на неправильный перевод слово тамлах. Никакого значения страдать в приведённом вами слове нет. 

У вас нет, у нас есть. 

[Boroldoi]

On 2/19/2022 at 6:27 PM, buba-suba said:

У Западных бурятов "тамалха" означает "страдать".

 

24 minutes ago, buba-suba said:

У вас нет, у нас есть. 

Бурядско Русский словарь. Где здесь страдать?

 

 

Я начинаю думать вы вообще не бурят вовсе. В таких простых словах путаться маломальски знающий язык человек просто не может.

[АксКерБорж]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Бурядско Русский словарь.

 

Зачем искажаете свой этноним? ))

 

[buba-suba]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Зачем искажаете свой этноним? ))

На бурятском - через Д. 

Буряад хэлэн - Бурятский язык

[АксКерБорж]

4 часа назад, buba-suba сказал:

На бурятском - через Д. 

Буряад хэлэн - Бурятский язык

 

Я не "д/т" имел в виду, а правильные написания, на халха - буриад, на бурятском - буряад, а Боролдой написал - буряд.

 

[Джагалбайлы]

Интересно, могла бы быть взаимосвязь между Таммачи и Темеш аргынскими?

[Steppe Man]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ачамайлы-Тама

[Steppe Man]

В тюркской ойконимии Крыма чрезвычайно много парных этноойконимов:
Мусабай-Адаргин, Табун-Адаргин и Тубет-Адаргин; Асс-Джаракчи и Асс-Джаркин,
Табулды-Асс и Темеш-Асс, Арс-Найман [12. С. 26]; Атан-Алчин и Эльгеры-Кипчак-Алчин;
Боз-Оглу-Каратаяк, Боз-Оглу-Кереит и Боз-Оглу-Салаул; Бурлак-Вейрат и Бурлак-Тама;
Баран-Бостерчи и Ногай-Бостерчи; Карандит-Вейрат и Чубар-Вейрат; Джангара-
Кемельчи и Караул-Джангара; Алты-Пармак-Джайчи, Боз-Джайчи и Суллу-Джайчи;
Бешуй-Иляк, Джума-Иляк, Карача-Иляк, Тали-Иляк и Муллалар-Эли-Тама-Иляк; Курт-
Ички и Кырк-Ички; Джарин-Ишунь, Тезеклы-Ишунь, Тентек-Ишунь, Токмай-Ишунь,
Тракай-Ишунь и Эсен-Бак-Ишунь; Карача-Канлы; Обекчи-Карса, Узун-Аяк-Карса и
Чорат-Карсе; Бавбек-Кары, Буран-Кары, Чумакары и Калмук-Кары; Джермай-Качик;
Аджи-Булек-Келечи, Кады-Келечи, Кармыш-Келечи, Курман-Келечи и Кушай-Келече;
Джангара-Кемельчи и Курман-Кемельчи; Кенегес-Чакмак и Учьэвли-Кенегез; Керлеут-
Бочала; Адий-Кййгач; Алгазы-Кипчак, Байоглу(Байлы)-Кипчак, Бенказы-Копчак, Беляуз-
Кипчак, Кара-Кипчак, Каралар-Кипчак, Куллар-Кипчак, Ногай-Кипчак и Ногайлы-Кипчак,
Самарчик-Кипчак, Сары-Кипчак, Стобан-Кипчак, Ташлы-Кипчак; Киргиз-Казак и
Адаман-Киргиз, Баш-Киргиз-Конрат, Буйтень-Киргиз, Мавлеш-Киргиз, Тама-Киргиз и
Томак-Киргиз; Бешаран-Кирей, Курчи-Кирей и Толканчи-Кирей; Бешаран-Китай, Бозгос-
Китай, Карача-Китай, Самарчик-Китай, Сары-Китай, Фазыл-Китай и Чебердеш-
Китай; Кият-Ильгери-Конрат, Кият-Кончи, Кият-Орка, Бай-Кият, Джудрук-Кият,
Кат-Кият, Кара(Кары)-Кият, Карата(як)-Кият, Когенлы-Кият, Кокчора-Кият, Сарчи-
Кият, Сасык-Кият и Терс-Кият; Ак-Сюру-Конрат, Алабаш-Конрат, Алгазы-Конрат, Бек-
Котан-Конрат, Бийдалы-Конрат, Джаир-Конрат, Джанболду-Конрат, Ибра(г)им-
Конрат, Насры-Конрат, Т(а)раш-Конрат, Татыш-Конрат, Ташлы-Конрат, Тащи-
Конрат и Черкес-Конрат; Конче-Конташлы и Конча-Упук(Опук); Джума-Кырк и
Ногайлы-Кырк; Енисакал-Мангыт, Чегирдикчи-Мангыт и Мангыт-Сулеш; Аксакал-
Меркит, Алтынджи-Меркит и Кара-Меркит; Кара-Мин; Арс-Найман, Бабасан-Найман,
Бий-Эчь-Найман, Буденеджи-Найман, Кара-Найман, Мишень-Найман и Унгар-Найман;
Ногай-Бостерчи, Ногай-Кипчак и Ногайлы-Кырк; Кият-Орка и Учьэвли-Орка; Чубуртма-
Сарт; Сиджеут-Богзалы и Кара-Сиджеут; Абаклы-Тама, Ачамайлы-Тама, Бурлак-Тама и
Кутюке-Тама; Ташлы-Даир и Ташлы-Кипчак; Кара-Чакмак, Кенегес-Чакмак, Паша-
Чакмак и Сары-Чакмак. Двойные ойконимы могут происходить от парных этнонимов, в
которых название рода, как правило, предшествует названию племени (бурлак-вейрат:
род бурлак племени вейрат, джарин-ишунь: род джарин племени ишунь, бешаран-кирей,
ногай-кипчак и т.д.), хотя порядок, видимо, может быть и обратным (асс-джаракчи, асс-
джаркин, мангыт-сулеш). В парных тюркских этнонимах первый компонент обыкновенно
является названием подчиненного рода, входящего в состав родоплеменного объединения,
название которому дает владетельный род, имя которого стоит вторым [20. С. 65-66].
Практически все двойные этноойконимы находятся в степном Крыму (Евпаторийский,
Перекопский и Феодосийский уезды), который был заселен ногайцами.