КЕРЕЙ-КЕРЕЙТ-ХЭРЭЙД-КЕРЯД - попытки объяснения этнонима

[АксКерБорж]

1 час назад, Dambjaa сказал:

АКБ. Верните мой аватар!

 

Прошу прощения, Аза. Я хотел залить другой, лежащего на подушке, а почему то вышел ваш, бодрствующий в шляпе.

Вот, пожалуйста, заберите обратно. 

 

[Zake]

12.08.2018 в 12:37, enhd сказал:

Крест на монгольском называется "загалмай".

Вообще "хэрээс" это то что пересекаются (cross - хэрээс). 

И таким образом "крест" - это просто один из видов "хэрээс". 

Хэрээс - пересекание встречается везде и в природе и в быту у человекоподобэых.

"ханан хэрээс" -  перескание деревянных элементов "стены" в юрте, и соответственно все вещи или виды которые похожи на это. 

"хэрээс ойёдол" - шитье где нитки перпендикулярно пересекутся.

 

Хэрэх - глагол имеет значение перескать чего-либо.

Хэрэн явах - идти туда сюда и повсюду (пройденные смысл пути песрескутся)

Скажите пож "загалмай" - "крест" в средневековых источниках встречается? Можете показать выдержки?

[Harahus]

Мендвт. У Волжских Торгудов есть род - Харахус. В свое время существовал одноимённый улус в 20 е годы прошлого столетия больше всех пострадал от голода, многие его жители ушли в соседние улусы. Тамга этого рода разносторонняя крестовина - крествозможно две скрещенные стрелы,родовые цвета - белый и синий(голубой). Этимология харахус плохо изучена, предполагают, что перевод черные быки, люди этого рода были лучниками. Я склоняюсь к версии черная птица - ворон? Возможно один из родов Кереитов. Затабуированное название, возможно и так. 

[Nurbek]

6 часов назад, Harahus сказал:

Мендвт. У Волжских Торгудов есть род - Харахус. В свое время существовал одноимённый улус в 20 е годы прошлого столетия больше всех пострадал от голода, многие его жители ушли в соседние улусы. Тамга этого рода разносторонняя крестовина - крествозможно две скрещенные стрелы,родовые цвета - белый и синий(голубой). Этимология харахус плохо изучена, предполагают, что перевод черные быки, люди этого рода были лучниками. Я склоняюсь к версии черная птица - ворон? Возможно один из родов Кереитов. Затабуированное название, возможно и так. 

Чтобы табуировать название животного его нужно сначала возвести в некий культ. Чтобы потом при убийстве животного, например во время охоты, называть его не основным именем, а табуированным.

Культ ворона есть у северных народов и у американских индейцев:

Цитата

Прежде всего, культ Ворона объединяет верования чукотско-камчатских народов, таких как коряки, ительмены и чукчи, и северо-западных и северных индейских племён – тлинкитов, цимшианов, атапасков и эскимосов. В традициях всех этих народов Ворон чтится, как всемогущий шаман или даже верховное божество.
У каждого народа для могучего Ворона имеются свои обозначения. Чукчи называют его Куркыль, коряки – Куйкыняку, тувинцы – Кускун, ительмены – Кутха, индейцы из племени тлинкитов – Иель.

А есть ли у монголов культ ворона?

[Nurbek]

Вот для примера, у тюрков есть культ волка. Тюрки его называют Көк Бөрі или просто Бөрі. Но когда охотятся на него, то называют его қасқыр/қарысқыр - от қарысу (сводить челюсть судорогой, то есть скалиться).

[Zake]

11 часов назад, Harahus сказал:

Мендвт. У Волжских Торгудов есть род - Харахус. В свое время существовал одноимённый улус в 20 е годы прошлого столетия больше всех пострадал от голода, многие его жители ушли в соседние улусы. Тамга этого рода разносторонняя крестовина - крествозможно две скрещенные стрелы,родовые цвета - белый и синий(голубой). Этимология харахус плохо изучена, предполагают, что перевод черные быки, люди этого рода были лучниками. Я склоняюсь к версии черная птица - ворон? Возможно один из родов Кереитов. Затабуированное название, возможно и так. 

Почему сразу ворон? 

Полагаю, что это қарақұс Aquila heliaca, т.е. орёл-могильник

 https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Қарақұс

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Могильник_(птица)

[Steppe Man]

• Харахусовский улус: харахус, ики-гурбут, бага-гурбут, гурбут, шабинер, замут, джамбанкин, батут, ангучин, самтанакин, цорос, бабенкин, сатхал, подвластные Дугарова.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торгуты

[Steppe Man]

Торгуты-цаатаны[править | править код]

В состав калмыков-торгутов группы цаатан входят роды: цаатан, керяд-цаатан (цаадин керәд), аха-цаатан, бага-цаатан^[33], ики-цаатан, эркетен-цаатан, хорняхин-цаатан, гурвуд-цаатан^[34][35] (гурбут, ики-гурбут, бага-гурбут)^[31], а также гучад^[26].

Согласно Э. П. Бакаевой, единый этноним может рассматриваться как аргумент этногенетического родства калмыков-цаатанов и цаатанов Монголии^[34]. О родстве этих этнических групп также пишет У. Э. Эрдниев^[36]. Г. О. Авляев выдвинул гипотезу о том, что этнические группы калмыков цаатан и хойт имеют общее происхождение^[30]. В свою очередь, Н. В. Екеев считает, что «этноним хойт/хойут является производным от этнонима сойот/сойан/сойонг»^[37]. Сами сойоты и цаатаны, как известно, являются близкородственными этносами.

Калмыки-цаатаны, будучи составной частью субэтноса торгутов, имеют собственный уран, — Туула тоха или Туулан тоха. У монгольских цаатанов бытует два варианта самоназвания: туха и цаатан. Данный факт, согласно Э. П. Бакаевой, может свидетельствовать о том, что слово «тоха» в уране калмыков-цаатанов — вариант произношения древнего этнонима «туха». Слово «тоха» с калмыцкого переводится как локоть. А сам уран «Туула тоха урата, шар моңһл яста» имеет следующий перевод с калмыцкого: «С ураном „локоть зайца“, с костью желтых монголов»^[34].

При этом Г. О. Авляев пришел к выводу, что калмыки-цаатаны и хойты имеют монгольское происхождение. Он предположил, что термин цаатан — это сокращенная форма слова цагатан в значении «обладающие чем-то белым», вероятно, это связано с названием цаган туг хойт «хойты с белым знаменем»^[30]. С ним согласен Н. Н. Убушаев, отмечающий, что ойраты из племени хойт являлись хранителями белого знамени Чингисхана, увезенного, согласно преданию, его дочерью Цецейкен, выданной замуж за потомка хойтского предводителя^[38].

В работе В. М. Болдыревой отмечается генетическое родство калмыков-цаатанов с монголами и, таким образом, опровергается связь калмыков-цаатанов с тюркоязычными цаатанами^[39]. Так, калмыки-цаатаны, которых отдельные ученые считали родственными тувинцам, по системе HLA маркеров (локусы А, В, Сw, DRB1, DQB1) оказались более близки халха-монголам. По ряду признаков цаатаны ближе к монголам и даже более отстоят от западномонгольских олётов, чем халха-монголы. Эти данные подтверждают выводы антропологов о том, что калмыки-торгуты (частью которых являются цаатаны) по ряду частот систем белковых маркеров находятся ближе к монголам, чем дербеты; при этом торгуты — еще «более монгольский» народ, чем «средние» монголы^[39][40].

[Nurbek]

В 13.11.2021 в 10:26, Steppe Man сказал:

Торгуты-цаатаны[

Зачем здесь эта информация? Мы здесь разбираем этимологию кереит/хэрэйд, а не ваших цаатанов.

[Nurbek]

Никто из монгольских юзеров так и не ответил на мой вопрос про культ ворона у монголов. Делаю вывод, что культа не было. Стало быть хэрээд-вороны это народная "подогнанная" этимология. Что и требовалось доказать.

[buba-suba]

39 минут назад, Nurbek сказал:

Никто из монгольских юзеров так и не ответил на мой вопрос про культ ворона у монголов. Делаю вывод, что культа не было. Стало быть хэрээд-вороны это народная "подогнанная" этимология. Что и требовалось доказать.

Нет культа ворона.

Хэрээд - смуглые, черные как вОрон, поэтому вОронами прозвали. В источниках есть же про очень смуглых братьев. 

В 13.11.2021 в 01:35, Harahus сказал:

 У Волжских Торгудов есть род - Харахус. 

Этимология харахус плохо изучена, предполагают, что перевод черные быки, люди этого рода были лучниками. Я склоняюсь к версии черная птица - ворон? Возможно один из родов Кереитов. Затабуированное название, возможно и так. 

А при чем быки? Может Черный Баран? 

[АксКерБорж]

В 15.11.2021 в 21:06, buba-suba сказал:

Нет культа ворона. Хэрээд - смуглые, черные как вОрон, поэтому вОронами прозвали. В источниках есть же про очень смуглых братьев. 

 

Это у вас явно натяжка.

Причина - либо вы держите в руках глобус с нехорошими намерениями ))), либо вы не владеете родным бурятским языком.

Разве монголоязычные народы смуглых людей и цвет их кожи сравнивают с воронами?

Думаю, что нет.

Потому что в этом плане наши языки схожи.

Мы связываем смуглость не с воронами или другими животными, а с цветовой характеристикой.

Например:

"қара торы" (букв. черно-бурый))

"қара қожалақ" (черномазый))

Думаю в монгольских языках это почти также.

 

[buba-suba]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это у вас явно натяжка.

Причина - либо вы держите в руках глобус ))), либо вы не владеете родным бурятским языком.

Разве монголоязычные народы смуглых людей и цвет их кожи сравнивают с воронами?

Думаю, что нет.

Потому что в этом плане наши языки схожи.

Мы связываем смуглость не с воронами или другими животными, а с цветовой характеристикой.

Например:

"қара торы" (букв. черно-бурый))

"қара қожалақ" (черномазый))

Думаю в монгольских языках это почти также.

Черный ворон, хара хэрээ. "хара" быстро теряется, ведь всем известно что ворон чёрный... остаётся "хэрээ", про которого все знают что он черный. 

[АксКерБорж]

6 часов назад, buba-suba сказал:

Черный ворон, хара хэрээ. "хара" быстро теряется, ведь всем известно что ворон чёрный... остаётся "хэрээ", про которого все знают что он черный. 

 

Вы не читали мой пост:

 

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы не читали мой пост:

Просто Вы уже не помните, что писали в том посте:

В 16.11.2021 в 14:23, АксКерБорж сказал:

Думаю в монгольских языках это почти также.

 

[Steppe Man]

On 11/15/2021 at 10:05 PM, Nurbek said:

Зачем здесь эта информация? Мы здесь разбираем этимологию кереит/хэрэйд, а не ваших цаатанов.

Калмыцкие цаатаны есть керейты.

[Steppe Man]

Насчет ворон  как я слышал это герб или тотем  одного хошуна Тушетуханского аймака .

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Черный ворон, хара хэрээ. "хара" быстро теряется, ведь всем известно что ворон чёрный... остаётся "хэрээ", про которого все знают что он черный. 

 

31 минуту назад, buba-suba сказал:

Просто Вы уже не помните, что писали в том посте:

 

Придется повториться.

Разве монголоязычные народы смуглых людей и цвет их кожи сравнивают с воронами?

Думаю, что нет.

Потому что в этом плане наши языки схожи.

Мы и вы связываем смуглость человека не с воронами или другими животными, а с цветовой характеристикой.

Например у нас:

"қара торы" (букв. черно-бурый))

"қара қожалақ" (черномазый))

Думаю в монгольских языках это почти также.

 

Поэтому не надо ворон натягивать на смуглый керейтский глобус.

А то Грете Тунберг расскажу. 

 

[enhd]

On 11/13/2021 at 9:04 AM, Nurbek said:

Вот для примера, у тюрков есть культ волка. Тюрки его называют Көк Бөрі или просто Бөрі. Но когда охотятся на него, то называют его қасқыр/қарысқыр - от қарысу (сводить челюсть судорогой, то есть скалиться).

Волк - это тотем монголов.

[enhd]

On 11/15/2021 at 10:10 PM, Nurbek said:

Никто из монгольских юзеров так и не ответил на мой вопрос про культ ворона у монголов. Делаю вывод, что культа не было. Стало быть хэрээд-вороны это народная "подогнанная" этимология. Что и требовалось доказать.

Культ ворона это один из культов из шаманистического мировозрения у монголов.

В сегодняшнем камлании у халха-монгольских шаманов, говорится:

" ... Хан хэрээ дагуултай             |   С проводником хан-вороном

Халтар баавгай унаатай ..."        |  С верховымм бурым медведем ...

 

Как видите "ворон" - это хан и проводник или нөхөр (нукер).

[Steppe Man]

Среди торгутов есть род харакеряд .т.е черные вороны. И у казахов каракерей.

[Nurbek]

1 час назад, enhd сказал:

Волк - это тотем монголов.

Какие ваши доказательства? У тюрков есть доказательства что волк это их тотем. А у вас?

[Nurbek]

1 час назад, enhd сказал:

В сегодняшнем камлании у халха-монгольских шаманов, говорится:

Сегодняшнее камлание это не доказательство. Нужны источники. Другие монгольские юзеры почему-то отрицают существование у монголов культа ворона. В интернете информации тоже никакой.

[enhd]

19 minutes ago, Nurbek said:

Сегодняшнее камлание это не доказательство. Нужны источники. Другие монгольские юзеры почему-то отрицают существование у монголов культа ворона. В интернете информации тоже никакой.

Камлание - это очень устойчивое старое традиция. Слова или текст камлания не изменяется, передается шаманам строго по порядку.  В монголии шаманство не устранился даже на строгие приемы со стороны буддийского ламаиства.

Источники - это шаманские ритуалы и камлание.

[АксКерБорж]

Только что, enhd сказал:

Камлание - это очень устойчивое старое традиция. Слова или текст камлания не изменяется, передается шаманам строго по порядку.  В монголии шаманство не устранился даже на строгие приемы со стороны буддийского ламаиства.

 

Хватит сказки рассказывать, давайте строго по теме.