АксКерБорж Опубликовано 10 августа, 2020 Автор Опубликовано 10 августа, 2020 1 час назад, Dambjaa сказал: АКБ. Верните мой аватар! Прошу прощения, Аза. Я хотел залить другой, лежащего на подушке, а почему то вышел ваш, бодрствующий в шляпе. Вот, пожалуйста, заберите обратно.
Zake Опубликовано 13 февраля, 2021 Опубликовано 13 февраля, 2021 12.08.2018 в 12:37, enhd сказал: Крест на монгольском называется "загалмай". Вообще "хэрээс" это то что пересекаются (cross - хэрээс). И таким образом "крест" - это просто один из видов "хэрээс". Хэрээс - пересекание встречается везде и в природе и в быту у человекоподобэых. "ханан хэрээс" - перескание деревянных элементов "стены" в юрте, и соответственно все вещи или виды которые похожи на это. "хэрээс ойёдол" - шитье где нитки перпендикулярно пересекутся. Хэрэх - глагол имеет значение перескать чего-либо. Хэрэн явах - идти туда сюда и повсюду (пройденные смысл пути песрескутся) Скажите пож "загалмай" - "крест" в средневековых источниках встречается? Можете показать выдержки?
Harahus Опубликовано 12 ноября, 2021 Опубликовано 12 ноября, 2021 Мендвт. У Волжских Торгудов есть род - Харахус. В свое время существовал одноимённый улус в 20 е годы прошлого столетия больше всех пострадал от голода, многие его жители ушли в соседние улусы. Тамга этого рода разносторонняя крестовина - крествозможно две скрещенные стрелы,родовые цвета - белый и синий(голубой). Этимология харахус плохо изучена, предполагают, что перевод черные быки, люди этого рода были лучниками. Я склоняюсь к версии черная птица - ворон? Возможно один из родов Кереитов. Затабуированное название, возможно и так.
Nurbek Опубликовано 13 ноября, 2021 Опубликовано 13 ноября, 2021 6 часов назад, Harahus сказал: Мендвт. У Волжских Торгудов есть род - Харахус. В свое время существовал одноимённый улус в 20 е годы прошлого столетия больше всех пострадал от голода, многие его жители ушли в соседние улусы. Тамга этого рода разносторонняя крестовина - крествозможно две скрещенные стрелы,родовые цвета - белый и синий(голубой). Этимология харахус плохо изучена, предполагают, что перевод черные быки, люди этого рода были лучниками. Я склоняюсь к версии черная птица - ворон? Возможно один из родов Кереитов. Затабуированное название, возможно и так. Чтобы табуировать название животного его нужно сначала возвести в некий культ. Чтобы потом при убийстве животного, например во время охоты, называть его не основным именем, а табуированным. Культ ворона есть у северных народов и у американских индейцев: Цитата Прежде всего, культ Ворона объединяет верования чукотско-камчатских народов, таких как коряки, ительмены и чукчи, и северо-западных и северных индейских племён – тлинкитов, цимшианов, атапасков и эскимосов. В традициях всех этих народов Ворон чтится, как всемогущий шаман или даже верховное божество. У каждого народа для могучего Ворона имеются свои обозначения. Чукчи называют его Куркыль, коряки – Куйкыняку, тувинцы – Кускун, ительмены – Кутха, индейцы из племени тлинкитов – Иель. А есть ли у монголов культ ворона?
Nurbek Опубликовано 13 ноября, 2021 Опубликовано 13 ноября, 2021 Вот для примера, у тюрков есть культ волка. Тюрки его называют Көк Бөрі или просто Бөрі. Но когда охотятся на него, то называют его қасқыр/қарысқыр - от қарысу (сводить челюсть судорогой, то есть скалиться).
Zake Опубликовано 13 ноября, 2021 Опубликовано 13 ноября, 2021 11 часов назад, Harahus сказал: Мендвт. У Волжских Торгудов есть род - Харахус. В свое время существовал одноимённый улус в 20 е годы прошлого столетия больше всех пострадал от голода, многие его жители ушли в соседние улусы. Тамга этого рода разносторонняя крестовина - крествозможно две скрещенные стрелы,родовые цвета - белый и синий(голубой). Этимология харахус плохо изучена, предполагают, что перевод черные быки, люди этого рода были лучниками. Я склоняюсь к версии черная птица - ворон? Возможно один из родов Кереитов. Затабуированное название, возможно и так. Почему сразу ворон? Полагаю, что это қарақұс Aquila heliaca, т.е. орёл-могильник https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Қарақұс https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Могильник_(птица) 1
Steppe Man Опубликовано 13 ноября, 2021 Опубликовано 13 ноября, 2021 Харахусовский улус: харахус, ики-гурбут, бага-гурбут, гурбут, шабинер, замут, джамбанкин, батут, ангучин, самтанакин, цорос, бабенкин, сатхал, подвластные Дугарова. https://ru.wikipedia.org/wiki/Торгуты
Steppe Man Опубликовано 13 ноября, 2021 Опубликовано 13 ноября, 2021 Торгуты-цаатаны[править | править код] В состав калмыков-торгутов группы цаатан входят роды: цаатан, керяд-цаатан (цаадин керәд), аха-цаатан, бага-цаатан[33], ики-цаатан, эркетен-цаатан, хорняхин-цаатан, гурвуд-цаатан[34][35] (гурбут, ики-гурбут, бага-гурбут)[31], а также гучад[26]. Согласно Э. П. Бакаевой, единый этноним может рассматриваться как аргумент этногенетического родства калмыков-цаатанов и цаатанов Монголии[34]. О родстве этих этнических групп также пишет У. Э. Эрдниев[36]. Г. О. Авляев выдвинул гипотезу о том, что этнические группы калмыков цаатан и хойт имеют общее происхождение[30]. В свою очередь, Н. В. Екеев считает, что «этноним хойт/хойут является производным от этнонима сойот/сойан/сойонг»[37]. Сами сойоты и цаатаны, как известно, являются близкородственными этносами. Калмыки-цаатаны, будучи составной частью субэтноса торгутов, имеют собственный уран, — Туула тоха или Туулан тоха. У монгольских цаатанов бытует два варианта самоназвания: туха и цаатан. Данный факт, согласно Э. П. Бакаевой, может свидетельствовать о том, что слово «тоха» в уране калмыков-цаатанов — вариант произношения древнего этнонима «туха». Слово «тоха» с калмыцкого переводится как локоть. А сам уран «Туула тоха урата, шар моңһл яста» имеет следующий перевод с калмыцкого: «С ураном „локоть зайца“, с костью желтых монголов»[34]. При этом Г. О. Авляев пришел к выводу, что калмыки-цаатаны и хойты имеют монгольское происхождение. Он предположил, что термин цаатан — это сокращенная форма слова цагатан в значении «обладающие чем-то белым», вероятно, это связано с названием цаган туг хойт «хойты с белым знаменем»[30]. С ним согласен Н. Н. Убушаев, отмечающий, что ойраты из племени хойт являлись хранителями белого знамени Чингисхана, увезенного, согласно преданию, его дочерью Цецейкен, выданной замуж за потомка хойтского предводителя[38]. В работе В. М. Болдыревой отмечается генетическое родство калмыков-цаатанов с монголами и, таким образом, опровергается связь калмыков-цаатанов с тюркоязычными цаатанами[39]. Так, калмыки-цаатаны, которых отдельные ученые считали родственными тувинцам, по системе HLA маркеров (локусы А, В, Сw, DRB1, DQB1) оказались более близки халха-монголам. По ряду признаков цаатаны ближе к монголам и даже более отстоят от западномонгольских олётов, чем халха-монголы. Эти данные подтверждают выводы антропологов о том, что калмыки-торгуты (частью которых являются цаатаны) по ряду частот систем белковых маркеров находятся ближе к монголам, чем дербеты; при этом торгуты — еще «более монгольский» народ, чем «средние» монголы[39][40].
Nurbek Опубликовано 15 ноября, 2021 Опубликовано 15 ноября, 2021 В 13.11.2021 в 10:26, Steppe Man сказал: Торгуты-цаатаны[ Зачем здесь эта информация? Мы здесь разбираем этимологию кереит/хэрэйд, а не ваших цаатанов.
Nurbek Опубликовано 15 ноября, 2021 Опубликовано 15 ноября, 2021 Никто из монгольских юзеров так и не ответил на мой вопрос про культ ворона у монголов. Делаю вывод, что культа не было. Стало быть хэрээд-вороны это народная "подогнанная" этимология. Что и требовалось доказать. 1
buba-suba Опубликовано 15 ноября, 2021 Опубликовано 15 ноября, 2021 39 минут назад, Nurbek сказал: Никто из монгольских юзеров так и не ответил на мой вопрос про культ ворона у монголов. Делаю вывод, что культа не было. Стало быть хэрээд-вороны это народная "подогнанная" этимология. Что и требовалось доказать. Нет культа ворона. Хэрээд - смуглые, черные как вОрон, поэтому вОронами прозвали. В источниках есть же про очень смуглых братьев. В 13.11.2021 в 01:35, Harahus сказал: У Волжских Торгудов есть род - Харахус. Этимология харахус плохо изучена, предполагают, что перевод черные быки, люди этого рода были лучниками. Я склоняюсь к версии черная птица - ворон? Возможно один из родов Кереитов. Затабуированное название, возможно и так. А при чем быки? Может Черный Баран?
АксКерБорж Опубликовано 16 ноября, 2021 Автор Опубликовано 16 ноября, 2021 В 15.11.2021 в 21:06, buba-suba сказал: Нет культа ворона. Хэрээд - смуглые, черные как вОрон, поэтому вОронами прозвали. В источниках есть же про очень смуглых братьев. Это у вас явно натяжка. Причина - либо вы держите в руках глобус с нехорошими намерениями ))), либо вы не владеете родным бурятским языком. Разве монголоязычные народы смуглых людей и цвет их кожи сравнивают с воронами? Думаю, что нет. Потому что в этом плане наши языки схожи. Мы связываем смуглость не с воронами или другими животными, а с цветовой характеристикой. Например: "қара торы" (букв. черно-бурый)) "қара қожалақ" (черномазый)) Думаю в монгольских языках это почти также.
buba-suba Опубликовано 16 ноября, 2021 Опубликовано 16 ноября, 2021 14 часов назад, АксКерБорж сказал: Это у вас явно натяжка. Причина - либо вы держите в руках глобус ))), либо вы не владеете родным бурятским языком. Разве монголоязычные народы смуглых людей и цвет их кожи сравнивают с воронами? Думаю, что нет. Потому что в этом плане наши языки схожи. Мы связываем смуглость не с воронами или другими животными, а с цветовой характеристикой. Например: "қара торы" (букв. черно-бурый)) "қара қожалақ" (черномазый)) Думаю в монгольских языках это почти также. Черный ворон, хара хэрээ. "хара" быстро теряется, ведь всем известно что ворон чёрный... остаётся "хэрээ", про которого все знают что он черный.
АксКерБорж Опубликовано 17 ноября, 2021 Автор Опубликовано 17 ноября, 2021 6 часов назад, buba-suba сказал: Черный ворон, хара хэрээ. "хара" быстро теряется, ведь всем известно что ворон чёрный... остаётся "хэрээ", про которого все знают что он черный. Вы не читали мой пост:
buba-suba Опубликовано 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Вы не читали мой пост: Просто Вы уже не помните, что писали в том посте: В 16.11.2021 в 14:23, АксКерБорж сказал: Думаю в монгольских языках это почти также.
Steppe Man Опубликовано 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 On 11/15/2021 at 10:05 PM, Nurbek said: Зачем здесь эта информация? Мы здесь разбираем этимологию кереит/хэрэйд, а не ваших цаатанов. Калмыцкие цаатаны есть керейты.
Steppe Man Опубликовано 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 Насчет ворон как я слышал это герб или тотем одного хошуна Тушетуханского аймака .
АксКерБорж Опубликовано 17 ноября, 2021 Автор Опубликовано 17 ноября, 2021 14 часов назад, buba-suba сказал: Черный ворон, хара хэрээ. "хара" быстро теряется, ведь всем известно что ворон чёрный... остаётся "хэрээ", про которого все знают что он черный. 31 минуту назад, buba-suba сказал: Просто Вы уже не помните, что писали в том посте: Придется повториться. Разве монголоязычные народы смуглых людей и цвет их кожи сравнивают с воронами? Думаю, что нет. Потому что в этом плане наши языки схожи. Мы и вы связываем смуглость человека не с воронами или другими животными, а с цветовой характеристикой. Например у нас: "қара торы" (букв. черно-бурый)) "қара қожалақ" (черномазый)) Думаю в монгольских языках это почти также. Поэтому не надо ворон натягивать на смуглый керейтский глобус. А то Грете Тунберг расскажу.
enhd Опубликовано 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 On 11/13/2021 at 9:04 AM, Nurbek said: Вот для примера, у тюрков есть культ волка. Тюрки его называют Көк Бөрі или просто Бөрі. Но когда охотятся на него, то называют его қасқыр/қарысқыр - от қарысу (сводить челюсть судорогой, то есть скалиться). Волк - это тотем монголов.
enhd Опубликовано 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 On 11/15/2021 at 10:10 PM, Nurbek said: Никто из монгольских юзеров так и не ответил на мой вопрос про культ ворона у монголов. Делаю вывод, что культа не было. Стало быть хэрээд-вороны это народная "подогнанная" этимология. Что и требовалось доказать. Культ ворона это один из культов из шаманистического мировозрения у монголов. В сегодняшнем камлании у халха-монгольских шаманов, говорится: " ... Хан хэрээ дагуултай | С проводником хан-вороном Халтар баавгай унаатай ..." | С верховымм бурым медведем ... Как видите "ворон" - это хан и проводник или нөхөр (нукер).
Steppe Man Опубликовано 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 Среди торгутов есть род харакеряд .т.е черные вороны. И у казахов каракерей.
Nurbek Опубликовано 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 1 час назад, enhd сказал: Волк - это тотем монголов. Какие ваши доказательства? У тюрков есть доказательства что волк это их тотем. А у вас?
Nurbek Опубликовано 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 1 час назад, enhd сказал: В сегодняшнем камлании у халха-монгольских шаманов, говорится: Сегодняшнее камлание это не доказательство. Нужны источники. Другие монгольские юзеры почему-то отрицают существование у монголов культа ворона. В интернете информации тоже никакой.
enhd Опубликовано 17 ноября, 2021 Опубликовано 17 ноября, 2021 19 minutes ago, Nurbek said: Сегодняшнее камлание это не доказательство. Нужны источники. Другие монгольские юзеры почему-то отрицают существование у монголов культа ворона. В интернете информации тоже никакой. Камлание - это очень устойчивое старое традиция. Слова или текст камлания не изменяется, передается шаманам строго по порядку. В монголии шаманство не устранился даже на строгие приемы со стороны буддийского ламаиства. Источники - это шаманские ритуалы и камлание.
АксКерБорж Опубликовано 17 ноября, 2021 Автор Опубликовано 17 ноября, 2021 Только что, enhd сказал: Камлание - это очень устойчивое старое традиция. Слова или текст камлания не изменяется, передается шаманам строго по порядку. В монголии шаманство не устранился даже на строгие приемы со стороны буддийского ламаиства. Хватит сказки рассказывать, давайте строго по теме.
