Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 3 часа назад, Steppe Man сказал: Такие важные слова не встречаются в нынешных тюркских языках . Это говорит о том, что нынешные тюрки почти не имеют отношения к древним тюркам ,прямыми наследниками государтств древних тюрков являются халха-монголы, а не нынешные тюрки. Возможно тогда предки нынешных тюрков жили в лесу далеко от тюркутов Монголии. Поэтому эти слова отсутсвуют в их языках.. И опять мимо, но в другую сторону. Очевидно, что их вытеснили заимствования с персидских, арабского, прочих 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 7 minutes ago, Qairly said: И опять мимо, но в другую сторону. Очевидно, что их вытеснили заимствования с персидских, арабского, прочих Как вы установили это? Использовали машину времени? https://livetv.mn/p/7269 "Монгольские учёные открыли, доказали, что так называемые, тюркские руны оказались хуннскими и назывались не рун, а ХҮН. Или иначе, оказались одной из реальных разновидностей, именно, монгольской письменности, читаемые и полностью расшифровываемые, абсолютно понимаемые, именно, на монгольском языке. На современном монгольском халхаском диалекте читается до 70%, на казахском до 30%, на туркменском 20%, на турецком лишь 5% слов текста со стеллы Билге кагана. Например, в казахском отсутствуют такие слова, как хууль, ёс, яам, сайд, цэрэг / закон, право, министерство, министр, солдат. Они заменены на русские и персидские слова. Делается заявление, что оказывается, все тексты периода Тюркских каганатов полностью читаются лишь на монгольском языке. Их невозможно адекватно расшифровать и прочитать ни на одном из современных тюркских языков, в виду их сильной деформации и загрязнения иностранными словами/арабскими, персидскими. Делается вывод, что пратюркский язык синих тюрок был лишь диалектом монгольского и не является языком отдельным от монгольской языковой семьи. Это позволяет утверждать тщательный лингвистический анализ слов и текстов построенных, как оказалось, на логике и законах словообразования именно монгольского языка, который остаётся неизменным и по сей день. Монгольские лингвисты учёные приносят извинения общественности в том, что вообще не обращали внимания на данные памятники истории письменности, считая традиционно, по советски, их памятниками именно тюркского, а не монгольского языка, письменности и культуры. В чём, как оказалось, сильно заблуждались. На базе филологического факультета университета Улаанбаатар открыты первые курсы обучения монгольской письменности ХҮН. Памятники этой письменности распространены по всей Монголии на стеллах, скалах и в пещерах. И они ждут своего истинного прочтения. Вся эпоха Тюркских каганатов становится неотъемлемой частью истории именно Монгольского государства, монгольского народа, монгольского языка, монгольской культуры и письменности." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 9 минут назад, Steppe Man сказал: Как вы установили это? Использовали машину времени? А чтобы установить какой-то факт нужна машина времени? Или вы хотите такое же бредовое опровержение такой же бредовой утке? Написанное у вас такой же бред, что и статья про будду казаха. Стыдно должно быть 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 1 час назад, Qairly сказал: А чтобы установить какой-то факт нужна машина времени? Или вы хотите такое же бредовое опровержение такой же бредовой утке? Написанное у вас такой же бред, что и статья про будду казаха. Стыдно должно быть каирли всего стыдится, даже своего происхождения и культуры предков. Но сейчас я не об этом. Хотел бы предложить каирли почитать мнение академика Григорьева по поводу реального происхождения Будды. И тогда неуместный стыд сразу улетучится. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 36 минут назад, АксКерБорж сказал: каирли всего стыдится, даже своего происхождения и культуры предков. Но сейчас я не об этом. Хотел бы предложить каирли почитать мнение академика Григорьева по поводу реального происхождения Будды. И тогда неуместный стыд сразу улетучится. Я даже не удивлён, что об этом пишет никто иной как АКБ. Шакьямуни - сак - а стало быть казах. Бред, как и сяньбиец предок препротохалхамонгол. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 Я уже не говорю о рунической письменности, которая на самом деле называется хуническиой А ведь серьёзные взрослые люди сидят, и такую чушь на лету сочиняют и чуть ли не на официальном уровне транслируют. Даже нашим третьесортным газетам до этого далеко. Хотя не нам с вами говорить, стране где азиатские скифы прямые предки казахов 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 1 час назад, Qairly сказал: Я даже не удивлён, что об этом пишет никто иной как АКБ. Шакьямуни - сак - а стало быть казах. Саков еще никто казахами не называл, зачем врать или подражаешь Энхду? И если для тебя кочевые саки казахских и соседних степей это иранцы, т.е. предки современных таджиков, пуштунов, курдов, персов, то без комментариев. Твой ложный стыд понятен. 1 час назад, Qairly сказал: Я уже не говорю о рунической письменности, которая на самом деле называется хуническиой Об этом писали авторитетные ученые, их фамилии известны в научном мире, что письмо у тюрков 7-8 в.в. не с неба свалилось и что есть артефакты родственного хуннского письма. Неужто и за них тебе стыдно? 1 час назад, Qairly сказал: Даже нашим третьесортным газетам до этого далеко. У нас нет ни первосортных, ни третьесортных. Иноагентами у нас пока никого не объявили, но от того наши сми не стали свободнее. Вот от чего тебе должно быть стыдно, каирли, а не за историю. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Ну если для тебя кочевые саки казахских и соседних степей это иранцы, т.е. предки современных таджиков, пуштунов, курдов, персов, то без комментариев. Древние и ныне не существующие популяции центральной азии влияли на этногенез всех живущих в центральной азии и их соседей. Никто из них не является прямым предком живущих ныне этносов целиком и полностью. Т.к. алтайская каша. 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Об этом писали авторитетные ученые, их фамилии известны в научном мире, что письмо у тюрков 7-8 в.в. не с неба свалилось и что есть артефакты родственного хуннского письма. Вы по своему обыкновению накидали мне минусов и вырвали факты из контекста. В прочем, ничего нового. Рунической письменность была названа из-за схожести с собственно рунами, а не алфавит так назывался. Во вторых сянбийские диалекты использовали китайские иероглифы и как стало ясно в 2014 году письменность брахми. А не согдийские или хунские письмена. Да и ДТ тоже не факт, что использовали именно хунское письмо. 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Вот от чего тебе должно быть стыдно Чтобы АКБ о ханских головных уборах колпаках в них писал и кормил наивного постсоветского читателя, разочарованного в книгах истории своей страны лапшой? Нет, спасибо 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 8 минут назад, Qairly сказал: Древние и ныне не существующие популяции центральной азии влияли на этногенез всех живущих в центральной азии и их соседей. Никто из них не является прямым предком живущих ныне этносов целиком и полностью. Т.к. алтайская каша. Ну, ну, заливай. Ты на это мастер еще тот. 8 минут назад, Qairly сказал: Вы по своему обыкновению накидали мне минусов и вырвали факты из контекста. В прочем, ничего нового. Рунической письменность была названа из-за схожести с собственно рунами, а не алфавит так назывался. Во вторых сянбийские диалекты использовали китайские иероглифы и как стало ясно в 2014 году письменность брахми. А не согдийские или хунские письмена. Да и ДТ тоже не факт, что использовали именно ханское письмо. Ты оспаривай тех ученых, если сможешь конечно. Здесь твои лекции про рунику никому не нужны. 8 минут назад, Qairly сказал: Чтобы ибо АКБ о ханских головных уборах колпаках в них писал и кормил наивного постсоветского читателя, разочарованного в книгах истории своей страны лапшой? Нет, спасибо Что это было? Яснее выражаться можешь? 1 час назад, Qairly сказал: Шакьямуни - сак - а стало быть казах. Если ты, каирли, решил стать сакоирановедом, а по свместительству шалбароведом, шутка, т.е. отстаивать на форуме иранское происхождение саков, то ответь-ка мне пожалуйста на мой наивный вопрос. Всем известно, что греки воевали с персами. По твоему выходит персов было два штуки - перс-оригинал и перс-сак? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Ты оспаривай тех ученых, если сможешь конечно Учёные 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Что это было? Яснее выражаться можешь? У нас и без того фольков пруд пруди. Новых даже без соответствующего образования, вроде вас не надо, спасибо. 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: По твоему выходит персов было два штуки - перс и сак Маргинальность и национализированость вашего подхода просто ужасна, один такой застрелился в бункере прошлом столетии. Такое ощущение, что у вас образование прям, как у enhd. Индоарийские народы не равно современные иранцы и таджики. Монголоязычные народы не равно родственники Чингисхана. Скифы или саки или андроновцы или ботайцы не равно современные казахи. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 2 hours ago, Qairly said: Учёные Такое ощущение, что у вас образование прям, как у enhd. Я думаю,что Enhd умеет свободно читать и понимать древнетюркские тексты с руна и монгольские на уйгур бичиг. У вас какое умение? Владеете тоже монгольским, тюркутским и уйгурским? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 2 часа назад, Qairly сказал: Учёные У нас и без того фольков пруд пруди. Новых даже без соответствующего образования, вроде вас не надо, спасибо. Маргинальность и национализированость вашего подхода просто ужасна, один такой застрелился в бункере прошлом столетии. Такое ощущение, что у вас образование прям, как у enhd. Индоарийские народы не равно современные иранцы и таджики. Монголоязычные народы не равно родственники Чингисхана. Скифы или саки или андроновцы или ботайцы не равно современные казахи. Я по твоим постам на форуме понял одно, что у тебя хобби не история, а хобби ругаться словно женщина, то с Кенаном, то со мной, то с Боролдоем, то с Энхдом. Кто следующий, каирли, Азбаяр или Zake? )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 2 часа назад, Qairly сказал: Учёные "... У хуннов было свое письмо, которое было древней формой Орхонского письма. О нем упоминается в записках буддийского миссионера Сон Юаня, посетившего хуннов еще в начале 5 века, до образования первых Тюркских каганатов. Он проехал через область Лоб-Нор "через землю царства Тугю-Хунь (hun). По свидетельству Сон Юаня, письмо Тугю-Хунь (т.е. "тюркских хуннов" или "тюрков-хунну") схоже с письмом Тоба Вэй. Во времена царства Тоба Вэй (386 – 558 гг.) существовали битикчи (писари), писавшие на камне, которые в китайских источниках именуются Пи-Тэ. Такие же битикчи были и у хуннов (Бартольд, V, 38, 508)". Давай, каирли, опровергни академиков Бартольда В.В. и Маргулана Алькея Хакановича. А может ты обычный хвастунишка и я только зря даю тебе инфу и ссылки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Я по твоим постам на форуме понял одно, что у тебя хобби не история, а хобби ругаться словно женщина, то с Кенаном, то со мной, то с Боролдаем, то с Энхдом. Кто следующий, каирли, Азбаяр или Zake? Правильно, с тем кто высмеивает казахский костюм не зная его назначения и причин отсутствия таковых на фотографиях конца 19 - начала 20 века, с тем кто постоянно порет чушь про все на свете, в том числе и про своих соотечественников, и еще и приучает к ней читателей, и с двумя панмонголистами, которые раздражают меня не меньше, чем пантюркисты. Отстаивать мнение по женски? То есть ваша специализация априори женская? И как обычно твои провокации, такие же тупые как и твои доводы. 9 минут назад, АксКерБорж сказал: Давай, каирли, опровергни академика Маргулана Алькея Хакановича. Опять вырвал из контекста и наврал о моих же словах? В каком месте ув. Маргулан пишет о том что тюркская письменность называется хун и читается современным монгольским. Кажется спорить, именно ваше хобби, как раз сразу после притягивания в Павлодар всего что только можно, от Будды до Чингисхана 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 22 минуты назад, Steppe Man сказал: Я думаю,что Enhd умеет свободно читать и понимать древнетюркские тексты с руна и монгольские на уйгур бичиг. У вас какое умение? Владеете тоже монгольским, тюркутским и уйгурским? Но при этом совершенно не умеет отделять зерна от плевел и несет панмонголисткую чепуху, например о том что сяньбийцы это халха - монголы. Чингизиды это тоже халха монголы и прочее и прочее. При этом если вы не понимаете, это такая же дурость как Чингисхан казах, только потому что Казахские Орды последние чингизидовские государства в истории. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 7 минут назад, Qairly сказал: твои провокации, такие же тупые как и твои доводы. Странно, что админ форума плюсует хама. Хозяин барин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 Just now, Qairly said: Но при этом совершенно не умеет отделять зерна от плевел и несет панмонголисткую чепуху, например о том что сяньбийцы это халха - монголы. Чингизиды это тоже халха монголы и прочее и прочее. При этом если вы не понимаете, это такая же дурость как Чингисхан казах, только потому что Казахские Орды последние чингизидовские государства в истории. Вообше то я согласен с тем,что Чингисхан был казахам т.е касакам.Касак или хасаг на монгольском выгнанный.от слова хасах.Тамерлан тоже был касакам т.е.казахам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 5 minutes ago, АксКерБорж said: Хозяин барин. Баарин? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 Только что, Steppe Man сказал: Вообше то я согласен с тем,что Чингисхан был казахам т.е касакам.Касак или хасаг на монгольском выгнанный.от слова хасах.Тамерлан тоже был касакам т.е.казахам. Был, но не в этническом плане. И собственно предки казахов отошли от этнонимов татар, кипчак, тюрк или монгол, с приходом Ислама, и приняли новый политоним по прозвищу подданных Урусханидов, казаки, но немного в другом смысле. То есть это не делает всех казаков в истории этническими казахами. Чингисхан монгол, но наш прямой предок. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 3 минуты назад, Steppe Man сказал: Баарин? Вполне возможно 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 Видимо Кутлук-Тимур был из рода Барын. Сабитов Ж.М. Происхождение Кутлук-Тимура, эмира хана Узбека//Сборник материалов II городского Форума преподавателей истории, социально-экономических, общественных и правовых дисциплин образовательных учреждений города Астаны, посвященной 25-летию независимости Республики Казахстан Қазақстан Республикасы: тарихи даму тәжiрибесi және тағлымы. Астана. 2016. С.182-184. https://www.academia.edu/21031216/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%83%D1%82%D0%BB%D1%83%D0%BA-%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_II_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D2%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D2%9B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B8_%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%83_%D1%82%D3%99%D0%B6i%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%81i_%D0%B6%D3%99%D0%BD%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D2%93%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D1%8B._%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0._2016._%D0%A1.182-184 /АК/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 Только что, Steppe Man сказал: Видимо Кутлук-Тимур был из рода Барын. Барын или Бариин очень уважаемое племя в Золотой Орде, их прямые потомки занимали ведущие положения в различных улусах, а их потомки точно ныне живут среди нынешних Казанских татар, возможно среди Крымских. И вероятнее всего они есть даже среди российских княжеских родов, однако их судьба среди них неизвестна, очень интересная тема была бы, если честно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 4 minutes ago, Qairly said: Барын или Бариин очень уважаемое племя в Золотой Орде, их прямые потомки занимали ведущие положения в различных улусах, а их потомки точно ныне живут среди нынешних Казанских татар, возможно среди Крымских. И вероятнее всего они есть даже среди российских княжеских родов, однако их судьба среди них неизвестна, очень интересная тема была бы, если честно. А почему их нет среди казахов? Казахские суаны барыны? ашиг сонирхлын зөрчилгүй гэдгээ илэрхийлэх, - зөрчил ... https://shilendans.gov.mn › pdfview АШИГ СОНИРХЛЫН ЗӨРЧИЛГҮЙ ГЭДГЭЭ ИЛЭРХИЙЛЭХ,. ЗӨРЧИЛ ҮҮССЭН ТУХАЙ Мэдэгдэл. Нэг. Нийтийн албан тушаалтан. | Ургийн овог: Сухан. Эцэг (эх)-ийн нэр:. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 29 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2021 24 минуты назад, Steppe Man сказал: А почему их нет среди казахов? Казахские суаны барыны? На форуме относительно уйсунских родов идут споры, суаны относятся к ним. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 2 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2021 29.09.2021 в 12:42, Qairly сказал: Я даже не удивлён, что об этом пишет никто иной как АКБ. Шакьямуни - сак - а стало быть казах. Бред, как и сяньбиец предок препротохалхамонгол. Древнетюркский словарь: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться