Воровство казахской истории

[Rust]

  В 22.05.2018 в 16:02, Le_Raffine сказал:

Ну, например, Киевскую Русь называют древнерусским государством. Это ни у кого не вызывает возражений, и никто ведь не делает вывод из этого, что, например, украинцы происходят от древних русских.
Вот если бы в цитируемом вами учебнике авторы прямо написали, что де ногайцы, татары и каракалпаки происходят от древних казахов, то да, можно смело обвинить их в записывании в предки и воровстве истории.

Показать  

Ля Рафин - не надо казуистики.

[Zake]

 

  В 22.05.2018 в 16:02, Le_Raffine сказал:

Ну, например, Киевскую Русь называют древнерусским государством. Это ни у кого не вызывает возражений, и никто ведь не делает вывод из этого, что, например, украинцы происходят от древних русских.
Вот если бы в цитируемом вами учебнике авторы прямо написали, что де ногайцы, татары и каракалпаки происходят от древних казахов, то да, можно смело обвинить их в записывании в предки и воровстве истории.

 

Показать  

Или как например ув Админ форума считает, что Могулистан Тоглук Тимура и есть Уйгурия. 

[Zake]

  В 22.05.2018 в 16:02, Rust сказал:

Ага, порекомендовали переиздать ее:

"В целом собравшиеся оценили многолетний труд Оловинцова А.Г. как альтернативный взгляд на данный исторический период, и пожелали учесть все замечания при переиздании данной работы."

Показать  

Они вежливо послали его ....

Если читать между строк.

[Almaty]

  В 22.05.2018 в 16:01, Rust сказал:

Да ответ Ля Рафина меня устроил. И что? Я отвечаю, что у вас воровство тоже присутствует. Или нет?

Показать  

Ну да, ответ из разряда - сам дурак, я уже писал Вам об этом (одним словом не красит Вас такой ответ, тем более в чужой беседе). 

[Rust]

  В 22.05.2018 в 16:04, Zake сказал:

Или как например ув Админ форума считает, что Могулистан Тоглук Тимура и есть Уйгурия. 

Показать  

Зейк - вы ничего не попутали?

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 16:04, Zake сказал:

 

Или как например ув Админ форума считает, что Могулистан Тоглук Тимура и есть Уйгурия. 

Показать  

читал недавно историю Кашгара , так там у них ,,уйгуров,, нет никаких дулатов , упоминаются баарины , мекриты и другие 

 

[Rust]

  В 22.05.2018 в 16:06, Almaty сказал:

Ну да, ответ из разряда - сам дурак, я уже писал Вам об этом (одним словом не красит Вас такой ответ, тем более в чужой беседе). 

Показать  

Алмату - вы на полном серьезе верите в то, что только соседи казахов воруют историю, и только казахи самые чистые в этом отношении люди? Ответьте честно.

[Almaty]

  В 22.05.2018 в 16:02, Rust сказал:

Ага, порекомендовали переиздать ее:

"В целом собравшиеся оценили многолетний труд Оловинцова А.Г. как альтернативный взгляд на данный исторический период, и пожелали учесть все замечания при переиздании данной работы."

Показать  

Это самое главное, плюрализм мнений называется. 

[Rust]

  В 22.05.2018 в 16:10, Almaty сказал:

Это самое главное, плюрализм мнений называется. 

Показать  

Ха-ха. "Плюрализм мнений" в Институте истории и этнологии! 

[Almaty]

  В 22.05.2018 в 16:08, Rust сказал:

Алмату - вы на полном серьезе верите в то, что только соседи казахов воруют историю, и только казахи самые чистые в этом отношении люди? Ответьте честно.

Показать  

При чем здесь это, разговор о том что Вы не порядочно поступаете! 

Чью историю казахи воруют? То что казахское ханство было основано потомками ЧХ надеюсь спорить не будете? Надеюсь Вы не будете спорить что часть казахов (торе) считают ЧХ своим? 

[Almaty]

  В 22.05.2018 в 16:11, Rust сказал:

Ха-ха. "Плюрализм мнений" в Институте истории и этнологии! 

Показать  

Что тут смешного? Они же прямо сказали - альтернативная история. 

[Le_Raffine]

  В 22.05.2018 в 16:03, Rust сказал:

Ля Рафин - не надо казуистики.

Показать  

Хорошо. Давайте прямо. Была ли Золотая орда древнеказахским государством? Мой ответ - была.

[Rust]

  В 22.05.2018 в 16:14, Almaty сказал:

При чем здесь это, разговор о том что Вы не порядочно поступаете! 

Чью историю казахи воруют? То что казахское ханство было основано потомками ЧХ надеюсь спорить не будете? Надеюсь Вы не будете спорить что часть казахов (торе) считают ЧХ своим? 

Показать  

В чем я непорядочно поступаю? Казахское ханство основано потомками ЧХ, при том, что потомки ЧХ правили не только казахами. Из Золотой ОРды вышли не только казахи. 

Но вот всякие Оловинцевы, а также их последователи типа Акскл прямо пишут ЧХ - казах, а монголы типа придуманный этнос. Не так? Это не воровство?

[кылышбай]

  В 22.05.2018 в 15:18, Le_Raffine сказал:

Хотя бы хана Ишима, который в ваших учебниках объявлен кыргызом. 

Показать  

  В 22.05.2018 в 15:23, Rust сказал:

В кыргызских преданиях Энчер бойлю Эшимкан упоминается кыргызским ханом, но это лишь предания, отражающие былое союзничество или нахождение в рамках одной орды. И хан Турсун также упоминается как хан кыргызов, есть его потомки среди кыргызских катаганов. Предположу, что в казахских учебниках найдется много интересного, если поискать хорошо. Не говорю уже о том, что исследователи "казаха ЧХ" уже проникли в академические институты - об этом недавно писал казахский историк Ускенбай. Так что не думаю, что воруют исключительно у казахов. Хотя у кыргызов сказочников историков тоже много.

Показать  

он там именно кыргызом упомянут или ханом кыргызов? это ведь разные вещи

  В 22.05.2018 в 16:04, Zake сказал:

Они вежливо послали его .... Если читать между строк.

Показать  

казаки с шашками сидели. кандидаты наук были не столь смелы

  В 22.05.2018 в 16:14, Almaty сказал:

При чем здесь это, разговор о том что Вы не порядочно поступаете! Чью историю казахи воруют? То что казахское ханство было основано потомками ЧХ надеюсь спорить не будете? Надеюсь Вы не будете спорить что часть казахов (торе) считают ЧХ своим? 

Показать  

вы согласны с определением Золотой орды как древнеказахского государства? если да - тогда и ногайцы, каракалпаки и татары могут его называть в своих учебниках древне-пәленше- государсво? во времена Киевской Руси уже были русы, от. которых в равной степени берут свои корни и украинцы и русские

[Rust]

  В 22.05.2018 в 16:17, Le_Raffine сказал:

Хорошо. Давайте прямо. Была ли Золотая орда древнеказахским государством? Мой ответ - была.

Показать  

Нет, Золотая Орда была татарским государством, от которой потом возникли и Ногайская орда, и Астраханское ханство, и Сибирское ханство, и Узбекские ханства. Может правильнее было написать по другому. Даже термин древнеузбекское государство подходит лучше, учитывая то, что казахи выходцы из узбекской орды.

[Almaty]

  В 22.05.2018 в 16:18, Rust сказал:

В чем я непорядочно поступаю? Казахское ханство основано потомками ЧХ, при том, что потомки ЧХ правили не только казахами. Из Золотой ОРды вышли не только казахи. 

Но вот всякие Оловинцевы, а также их последователи типа Акскл прямо пишут ЧХ - казах, а монголы типа придуманный этнос. Не так? Это не воровство?

Показать  

Вы непорядочно поступаете в том что приплетаете к совершенно постороннему вопросу Вашу любимую тему ЧХ казах. При чем здесь это? 

Акскл это вообще юзер, Оловинцева определили как любителя альтернативной истории......Вы кажется еще Даниярова забыли. 

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 16:21, Rust сказал:

Нет, Золотая Орда была татарским государством, от которой потом возникли и Ногайская орда, и Астраханское ханство, и Сибирское ханство, и Узбекские ханства. Может правильнее было написать по другому. Даже термин древнеузбекское государство подходит лучше, учитывая то, что казахи выходцы из узбекской орды.

Показать  

каких татар новых или татар ЧХ ?

[Rust]

  В 22.05.2018 в 16:25, Almaty сказал:

Вы непорядочно поступаете в том что приплетаете к совершенно постороннему вопросу Вашу любимую тему ЧХ казах. При чем здесь это? 

Акскл это вообще юзер, Оловинцева определили как любителя альтернативной истории......Вы кажется еще Даниярова забыли. 

Показать  

Обвинять всех соседей в воровстве истории это порядочно, а вот воровство монгольской истории это посторонний вопрос?

Объясню по кыргызам. Хана Ишима кыргызы считали своим ханом, как и хана Турсуна. Потомки хана Турсуна кыргызские катаганы до сих пор живут на территории Восточного Туркестана. 

А теперь попрошу инициатора свары Ле Рафина предоставить информацию из кыргызского учебника про кыргыза Ишима. Лучше лишний раз проверить.

[Rust]

  В 22.05.2018 в 16:27, Shymkent сказал:

каких татар новых или татар ЧХ ?

Показать  

А что были татары ЧХ? Те кого он резал и те, которые отравили его отца?

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 16:36, Rust сказал:

А что были татары ЧХ? Те кого он резал и те, которые отравили его отца?

Показать  

по Хуну наоборот монгол истребили 

[Zake]

  В 22.05.2018 в 16:36, Rust сказал:

А что были татары ЧХ? Те кого он резал и те, которые отравили его отца?

Показать  

Смотря какой источник читать.

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 16:36, Rust сказал:

А что были татары ЧХ? Те кого он резал и те, которые отравили его отца?

Показать  

Что касается их государства, то временно государственными делами ведает [дочь] татарского владетеля Чингиса принцесса Би-цзи .

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 16:37, Zake сказал:

Смотря какой источник читать.

Показать  

“монголы  некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” . Нынешние татары  очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы  уже давно истреблены и исчезли. 

 

[Almaty]

  В 22.05.2018 в 16:35, Rust сказал:

Обвинять всех соседей в воровстве истории это порядочно, а вот воровство монгольской истории это посторонний вопрос?

 

Показать  

При чем здесь это?  Зачем вообще приплетать туда свое любимое ЧХ казах, для чего? Неужели нельзя было на примере каракалпаков и казахов (кто у кого что украл) разобраться в этой теме? Зачем надо было приплетать туда ЧХ, кыргызов, монгол, ногайцев и т.д. Для чего Вы это сделали? 

[Rust]

  В 22.05.2018 в 16:39, Shymkent сказал:

Что касается их государства, то временно государственными делами ведает [дочь] татарского владетеля Чингиса принцесса Би-цзи .

Показать  

Шымкент - это китайцы называли монголов ЧХ татарами. Причем черными. Сами они так себя не именовали.