Казахи-5

[Курсант]

1 минуту назад mechenosec написал:

Тогда при чем командир правого крыла Батыя ,Байку ? Он ведь пращур всех усунов? 

прочитаите статью Ирмуханова 

[Zake]

19 минут назад Kirikmiltik написал:

Ну если они захотят  могут считаться и основателями вселенной главное как преподнести ,или Аргентиной , помнится я тут вкладывал статью Атыгаева который интерпретирует о образований казахского ханства ,видимо пержная версия так устарела  - что новая опят таки требует видоизменений - главное во главе должный стоят аргыны  - другие версий в счет не берутся.

 

 

Как считаете, почему другие ногаи не перешли к каз ханам? Т.е. перешли именно те, кто восточнее находился ? Изучали этот вопрос?

Табын, тама, жагалбайлы тоже из ногаев?

[mechenosec]

15 минут назад Shymkent написал:

прочитаите статью Ирмуханова 

Надо прочитать, как называется?

[Курсант]

2 минуты назад mechenosec написал:

Надо прочитать, как называется?

я же скидывал сегодня, в этои теме

[Kirikmiltik]

Весь вопрос заключается в том за кем пошли Жанибек и Керей ,то есть за народом . А не и за того что они основали ,а потом пошли .

Насчет   Табын Тама не знаю но вот Жагалбаилы считаю ногайскими  . По поводу тех кто находился восточнее пока воздержусь .

 

[цеванрабдан]

для Momyn

понятно ...

короче и попроще, дарлекины эта та часть монголов, которая даже после поражений от уйгуров, кыргызов и киданей смогла выжить и сохранить родовые кочевья на территории Центральной Монголии- поэтому их во всех источниках называют коренными монголами. нируны это та часть дарлекинов, которая поддержала и возвела на трон Хабула - первого монгольского хана в междуречье Онона и Керулена. нируны не все происходят от Алан Гоа и большую часть своих современников-нирунов Чингисхан уничтожил.

по старкластеру : Shymkent прав, старкластер есть у всех центральноазиатских народов и народов близко соприкасавшихся с ними, это норма.

[цеванрабдан]

2 часа назад Momyn написал:

Уже давно у меня это спрашивали. Двери юрт у нас смотрят на юг или на восток, но самые умные ставят на юго- восток, ибо на северной стороне холод, на западе господствующие ветра, строго поставишь на юг западный ветер по касательной будет теребить дверь, строго на восток солнца мало.

 

все правильно, главное, что бы перед входом было сухо и ветер не задувал в дверь, особенно, когда еще не убрана зола с очага.)

у нас восточный ветер господствующий, поэтому юрты никогда не ставили входом на восток.

[Kenan]

4 hours ago, Zake said:

1. И это всё? Выходит весь уйсунский Старший жуз скопом  приперся из западной части Орды? Почему до вас, Кенан, никто это "ОТКРЫТИЕ" в исторической науке не сделал? Почему все историки МАССОВО тупили? Заговор? Или все ошибались?

 Или может десантировалась только специальная УЙСЫНСКАЯ  группа альфачей-производителей , которая массово оплодотворяла местных женщин? Ведь так "МАТЕМАТИЧЕСКИ" получается у вас, когда от одного миллион рождается по у-хр?

2. Это лишь маргинальная гипотеза. Не более!

1. Опять истерите. Сейчас только вы тупите, если думаете что я сделал какое-то открытие. 

2. Какой же вы истеричный... у вас очень глупое понимание человеческих отношений. 

[Zake]

7 часов назад Kenan написал:

1. Опять истерите. Сейчас только вы тупите, если думаете что я сделал какое-то открытие. 

2. Какой же вы истеричный... у вас очень глупое понимание человеческих отношений. 

 Чушь! Нет у вас аргументов!

[Momyn]

Юмористы номер один у казахов конраты. Один из них про недостатки казахов разных жузов.

 

[Uighur]

В 18.01.2018 в 09:53 asan-kaygy написал:

Есть у казахов С2-М48, около четверти казахов и что?

У русских и кыргызов около 50 % R1a, мы же кыргызов русскими не называем, а русских кыргызами. Схожесть названий гаплогрупп ничего не дает (апачи и навахо совпадают с монголами по гаплогруппе С2), надо смотреть субклады а не общие названия

Я вас услышал.

Давайте сделаем так: какие субсклады у казахов, калмыков и эвенков?

[arkuk]

20 часов назад Zake написал:

Как считаете, почему другие ногаи не перешли к каз ханам? Т.е. перешли именно те, кто восточнее находился ? Изучали этот вопрос?

Табын, тама, жагалбайлы тоже из ногаев?

Табын, Тама, Жагалбайлы - это Жети Ру,  а значит не Алшин. А значит они из среднего и частично из старшего жуза.

[Zake]

7 минут назад arkuk написал:

Табын, Тама, Жагалбайлы - это Жети Ру,  а значит не Алшин. А значит они из среднего и частично из старшего жуза.

Не думаю, что они со Старшего жуза. Насчет Среднего не знаю! Хотя нужно спросить у знающих. 

Табыны Киши жуза связаны с башкирскими табынами?

Тамалар емнип  из Ногайской Орды и Казанского ханства. См Тама Шора батыра.

[arkuk]

1 минуту назад Zake написал:

Нужно спросить у знающих. 

Тамалар емнип вообще из Ногайской Орды и Казанского ханства. См Тама Шора батыра

Я по шежире, не углубляясь.

 

[Kenan]

Рамаданы от башкиров, еще они потомки Алдар Косе если не ошибаюсь. 
Алдар Косе был башкиром? 

Тама из Казанского ханства.

Кереиты возможно из Чагатайского улуса. 

Про Табын, Жагалбайлы, Кердери и Телеу информации мало. 

Известно что 7 племен были объединены в союз Жетиру для усиления. Разве где-то говорится что они из Среднего или Старшего жуза?

 

[Peacemaker]

 

[arkuk]

11 часов назад Kenan написал:

Известно что 7 племен были объединены в союз Жетиру для усиления. Разве где-то говорится что они из Среднего или Старшего жуза?

Разве М. Тынышпаев не говорил  об этом.

[arkuk]

От куда они по вашему если  объединены для усиления (Мл. жуза в целом?, самих себя?), не являясь ни алшинами ни представителями Ср. и Ст. жузов.

[Zake]

37 минут назад arkuk написал:

От куда они по вашему если  объединены для усиления (Мл. жуза в целом?, самих себя?), не являясь ни алшинами ни представителями Ср. и Ст. жузов.

Все племена были задолго до жузов. Читал что в жетиру объединили при Тауке хане, т.е. возможно они в жузы до этого времени  и не входили. Историю каждого племени нужно рассматривать отдельно.

[Zake]

25 минут назад arkuk написал:

От куда они по вашему если  объединены для усиления (Мл. жуза в целом?, самих себя?), не являясь ни алшинами ни представителями Ср. и Ст. жузов.

Раньше телеу где кочевали до включения в Каз ханство ? 

"Думаю, что на западе и юге нынешней территории Казахстана, а также в прилегающих регионах. В первой половине 18 века, когда скорее всего Булунгур правил в Самарканде, часть представителей рода телеу обосновалась в ахангаранской долине, где затем стала одним из основных родов среди кураминцев. Остальные части телеу продолжают жить в основном на западе и юге Казахстана"

"Булунгур в СО - это не монгольский компонент, название восходит к историческому персонажу беклербеку Самарканда Булунгуру из рода телеу-ажахмет. Его потомки живут сейчас в ЮКО Казахстана в г Арысь. На казахском языке булынгыр означает пасмурный, туманный"

 

Здесь например  Birqazaq пишет, что представитель телеу (входит в жетиру) Булунгур правил в Самарканде в 18 веке. Повторюсь, что нужно историю каждого племени рассматривать отдельно, хотя это сложно!

[asan-kaygy]

21 час назад Uighur написал:

Я вас услышал.

Давайте сделаем так: какие субсклады у казахов, калмыков и эвенков?

Разные, причем у казахов их как минимум три, сколько у калмыков не известно, сколько у эвенков не изучал

[asan-kaygy]

В 19.01.2018 в 17:10 Shymkent написал:

данные гг уйсын ,позволяет предположить

Не так. Генетика противоречит вашим построениям, генетические возраста очень далеки от усуней. Плюс эффект основателя и отсутсвие большого количества близких субкладов говорит о нераспространенности предкового для старкластера субклада вообще

[asan-kaygy]

В 19.01.2018 в 17:48 Zake написал:

Смотря как считать. Их много в УЗ например. В ЮКО тоже демография хорошая.

Они считали на основе архивных документов. На начало 20 века. Если вы с ними не согласны критикуйте их расчеты

[asan-kaygy]

В 19.01.2018 в 22:17 Momyn написал:

Катаганы чем вам не уйсуны, другие уйсуны могли жить под катаганским правлением, этот иностранец может детально не вникал в суть. Откуда я могу знать? Так что извините ничем помочь не могу, за свох за дулатов я ответил. Могу лишь  делать догадки:

1. те уйсуны на западе могли быть временно  по старой памяти вновь объединившиеся с алшинами ногайские уйсуны

2. могли быть шейбанидские узбекские уйшуны.

3. предки Кылышбая.

1. Катаганы не уйсуны, об этом говорят источники, которые их вообще отдельно выдуляют и генетика это подтверждат. Разные субклады внутри старклатсера

2. Могли это всего лишь фантазии. Нет ни упоминания их перехода к казахам и нет упоминаний их ухода, к тому же стоит учесть что на землях позже Старшего жуза живут Аргыны и Найманы а на северо-востоке живут вообще Кердери. И нет никаких других уйсунов казахских. Так что это всего лишь фантазии у вас.

Шейбанидские уйсуны вообще в то время жили среди узбеков.

А насчет предков Кылышбая, вы сами подтвердили, сиргелы сейчас старший жуз вот это и есть старшежузовские уйсуны

[asan-kaygy]

В 19.01.2018 в 22:23 Momyn написал:

Не сомневайтесь у очень многочисленных жанысов, самые многочисленные ( эффект основателя) капал-жанысы( одна бабушка у меня капалка, другая шымырка), у них есть подробное шежире.

Я сомневаюсь так как нет письменных источников, а ваши годы жизни могли легко придумать как сделали в свое время для Айтеке-бия в Казахской энциклопедии. Первые даты жизни того батыра я думаю впервые были обнародованы в 20 веке, чему доверять не стоит