Монгольский язык- подсемья прото индоевропейских языков?

[Qutluq Bilge]

43 minutes ago, Rust said:

Этимология Жети-Огуз от Жети-Эгиз это мнение отдельных филологов. У нас на юге в речи термин эгиз - это в том числе "высокий". 

Жети-Огуз - считается что это "семь быков", там семь скал:

семь быков звучит правдоподобно и логично.

[АксКерБорж]

22 часа назад, Rust сказал:

"Эгиз" имеет несколько значений, "высокий" и к примеру так называют родившихся близнецов - "эгиз" или "эгиздер".

Эгиз - от высокий, длинный. 

 

А по моему, тюркское название двойняшек, близнецов "егіз, эгиз" происходит от числительного два "екі, эки".

 

[Bir bala]

@АксКерБоржа что тогда обозначает вторая часть "з" ? 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Bir bala сказал:

@АксКерБоржа что тогда обозначает вторая часть "з" ? 

 

"с", "іс", "з", "із"- это тюркский/казахский словообразовательный суффикс.

Есть масса примеров - соғыс, с..г..с )), желіс и т.д., можете сами продолжить перечень.

 

[Bir bala]

@АксКерБоржполучается тогда  сегиз и тогыз это восьмирята и девятирята детей? 

[АксКерБорж]

В 04.03.2022 в 12:24, Bir bala сказал:

@АксКерБоржполучается тогда  сегиз и тогыз это восьмирята и девятирята детей? 

 

Этимология числительных очень древняя и неясная, корни в них непонятные, да и есть ли они в них?

Поэтому трудно сказать, что в них присутствует такой словообразовательный суффикс.

 

[buba-suba]

7 часов назад, karaydel сказал:

Бурятский «бэетэй» /рослый/.

Неправильный перевод. "??? бэетээ" - "с ??? телом". 

Мандагар бэетээ -  "с большим телом" - рослый, полный. 

ШYРМЭhЭН бэетээ - "сухощавый, жилистый" - про телосложение. 

Если не знаете языков - зачем искажать смысл слов? 

[Steppe Man]

нарийн(монг)-narrow(eng)-узкий(русс).

 

Наринко́л (каз. Нарынқол) — село, центр Райимбецького району Алматинської області Казахстану. Адміністративний центр Наринкольського сільського округу.

на самом деле-Нарийн гол-узкая река.

[Steppe Man]

On 3/18/2022 at 9:40 PM, buba-suba said:

"??? бэетээ" - "с ??? телом". 

 

бие, махбодь ,бодь (тело) -body( eng)

тоже ПИЕ.

Почти все монгольские слова  , которые не понятны тюркам-это ПИЕ-змы.

[Nurbek]

23 минуты назад, Steppe Man сказал:

бие, махбодь ,бодь (тело) -body( eng)

тоже ПИЕ.

From Middle English bodi, bodiȝ, from Old English bodiġ (“body, trunk, chest, torso, height, stature”), from Proto-West Germanic *bodag (“body, trunk”), from Proto-Indo-European *bʰewdʰ- (“to be awake, observe”). 

Этимология от ПИЕ хромает тут. Скорее это чисто протогерманское слово, что исключает связь с монгольским. В других индоевропейских слово отсутствует.

[Nurbek]

26 минут назад, Steppe Man сказал:

Почти все монгольские слова  , которые не понятны тюркам-это ПИЕ-змы.

Слово бодь вполне понятно тюркам. В казахском и других тюркских есть слово бой.

[Steppe Man]

Just now, Nurbek said:

From Middle English bodi, bodiȝ, from Old English bodiġ (“body, trunk, chest, torso, height, stature”), from Proto-West Germanic *bodag (“body, trunk”), from Proto-Indo-European *bʰewdʰ- (“to be awake, observe”). 

Этимология от ПИЕ хромает тут. Скорее это чисто протогерманское слово, что исключает связь с монгольским. В других индоевропейских слово отсутствует.

Может это  слово хуннов, которые были в союзе с протогерманцами?

[Steppe Man]

5 minutes ago, Nurbek said:

Слово бодь вполне понятно тюркам. В казахском и других тюркских есть слово бой.

бой это бие/монг/ ,а не бодь.

[Nurbek]

31 минуту назад, Steppe Man сказал:

бие, махбодь ,бодь (тело) -body( eng)

тоже ПИЕ.

Почти все монгольские слова  , которые не понятны тюркам-это ПИЕ-змы.

в чувашском пӳ - туловище, фигура, стан, рост, стебель, ствол

в казахском бой - рост, тело, плоть, протяжение.

в турецком boy - рост, долгота

[Steppe Man]

махбодь-мясное тело.

[Steppe Man]

2 hours ago, Nurbek said:

 from Proto-Indo-European *bʰewdʰ- (“to be awake, observe”). 

 

Еше один ПИЕ-зм в монгольском.

бэлчээх/монг/-наблюдать.

[Nurbek]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Еше один ПИЕ-зм в монгольском.

бэлчээх/монг/-наблюдать.

Так можно любое слово подогнать под ПИЕ.

[Steppe Man]

8 minutes ago, Nurbek said:

Так можно любое слово подогнать под ПИЕ.

Оказывается ,что монгольские слова гэр\дом.юрта\ и гар\ рука\ -тоже ПИЕ-змы.

В санскритском рука-кара ,юрта- грха.

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

ask/eng/ -асуух, сурах/ монг/-спросить/русс/

[Steppe Man]

hook/eng/-гох/монг/-крюк/русс/

[Steppe Man]

Монгольское «нэг» (один) звучит похоже на хинди «эк» (один). Монгольское «Давт» (Повтор) по звучанию похоже на русское «Два» (Два). Монгольское «Зөнд/Зөндөө» (многочисленное, бесчисленное) звучит похоже на латинское «cent/ciento» (сотня). Леманн считает, что индоевропейские числа, превышающие десять, были построены отдельно в диалектных группах и что «кмтом» изначально означало «большое число», а не конкретно «сто» (Википедия — протоиндоевропейский язык). Помимо этого, я пока не могу найти много «потенциально далеких родственников». Кто знает, найдутся ли еще? Возможно, монгольское «дөр-» (четыре) изначально произносилось как «heDWOR», что делает его родственным индоевропейскому «ketwor» (четыре). Или, может быть, было время, когда оно произносилось как «чор», что делало его родственным хинди «чар» (четыре). Возможно, монгольское «Guraw» (три) изначально произносилось как «Hri», что делает его родственным «tri» (три). «Гурав» действительно звучит как «Hrw» или «Hri», когда произносится быстро. Так что, возможно, оригиналом было Hri, которое стало Tri для индоевропейского языка и Hrw для «очень протомонгольского». В конце концов HRW стал Huraw и, наконец, сегодняшним Гурав/Курбан или что, если монгольские числа возникли из-за планов кого-то скрыть количество своего войска, овец или лошадей, используя секретные кодовые числа, которые отличались от его оригинального языка? Числа не так фиксированы, как думают люди. Общеизвестно, что маньчжурский язык заимствовал все свои числа от 11 до 20 из монгольского, заменив свои собственные. Японцы и корейцы используют китайские номера. Так что я не думаю, что разница в цифрах должна препятствовать дальнейшему обсуждению более глубокого сходства.

Quote

Mongolian "Neg" (One) sounds similar to Hindi "Ek" (One).

Mongolian "Davt" (Repeat) sounds similar to Russian "Dva" (Two).

Mongolian "Zond/Zondoo" (Numerous,Countless) sounds similar to Latin-derived "cent/ciento" (Hundred). Lehmann believes that the Indo-European numbers greater than ten were constructed separately in the dialect groups and that "kmtom" originally meant "a large number" rather than specifically "one hundred" (Wikipedia - Proto-Indo-European language).

Apart from these, I can't find much "potential distant cognates" yet. Who knows if more are found?

Maybe Mongolian "Dor-" (four) was originally spoken "heDWOR", making it a cognate of Indo-European "ketwor" (four). Or maybe there was a time when it was pronounced "Chor", making it a cognate of Hindi "char" (four).

Maybe Mongolian "Guraw" (three) was originally pronounced something like "Hri", making it a cognate of "tri" (three). "Guraw" does sound like "Hrw" or "Hri" when spoken fast. So maybe the original was Hri, which became Tri for Indo-European and Hrw for "Very-Proto-Mongolian". Eventually Hrw became Huraw and finally the Ghuraw/Qurban of today.

Or what if Mongolian numbers originate from the plans of someone to hide the number of his troops or sheep or horses by using secret code numbers, which differed from his original language?

Numbers are not as fixed as people think. It is well known that the Manchu language borrowed all its numbers from 11 to 20 from Mongolian, replacing its own ones. Japanese and Korean use Chinese numbers. So I don't think difference in numbers should prevent further discussion looking at deeper similarities.

 

[Steppe Man]

On 8/3/2022 at 11:28 AM, Steppe Man said:

нарийн(монг)-narrow(eng)-узкий(русс).

 

Наринко́л (каз. Нарынқол) — село, центр Райимбецького району Алматинської області Казахстану. Адміністративний центр Наринкольського сільського округу.

на самом деле-Нарийн гол-узкая река.

[Nurbek]

В 04.03.2022 в 11:58, АксКерБорж сказал:

 

А по моему, тюркское название двойняшек, близнецов "егіз, эгиз" происходит от числительного два "екі, эки".

 

Абсолютно верно. Суффикс -з, -с. В древнетюркском означал взаимность. Да и сейчас означает. Например тасы - неси. Тасыс - помогай носить. Ұр - ругать, ұрыс - ругаться с кем-то. Соқ - бить, соғыс - биться с кем-то. Бөл - делить, бөліс - делиться с кем-то, кел - приходить, келіс - сходиться во мнениях.

[Bir bala]

@Nurbek ну что там еще? зачем тревожить этими бесполезными дизлайками людей?