Монгольская и Казахская породы степных лошадей. Сходства и отличия.

[Kenan]

2 hours ago, jambacalmouk said:

так это правда, а не анекдот

и кстати, когда ойраты ходили на запад и назад, они скот неоднократно отбирали у разного местного населения. поэтому он может быть малость смешанным, хотя оснровные черты монгольской породы оставались. возможны и обратные отгоны, в том числе и в 1771, когда казахи грабили обозы.

так что "казахские" породы, по сути это калмыцкие.

Скот всегда забирали и смешивали, в этом ничего необычного. 

А то что ваш скот забрали и привезли в Казахстан то это мелочь. Наверное в двух областях казахи вкусно покушали ваших коней, коров и баранов, и может быть растворили со своим скотом. Времена были не те чтобы избирательно миксовые породы выводить, скот просто съедали или в общие загоны сгоняли. Капля колы в воде не делает воду колой. 

Если калмык крадет барана у казаха - баран калмыцкий
Если казах крадет барана у калмыка - баран все равно калмыцкий?) 

[құйрықит батыр]

3 часа назад, Kenan сказал:

Потому что после исламизации несколько веков назад предки бросили все языческие обряды и поверья. 

 

Почитайте Валиханова и не придумывайте

Ваш Акб утвердает что религии не оказывают решающего влияния на традиции народов. у него этот пункт внесен в таблицу конечно по монголоязычным, они же примитивны по его воззрениям (примитивная повозка, лошадей не запрягают, юрты и остальной бред, а его слова про выкидывания покойников вообще тянет на оскорбления). Поэтому будем играть его крапленными картами.

А вы не знаете почему казахи не доят кобылиц? это была священная традиция монголов чингисхана.

[jambacalmouk]

4 часа назад, Kenan сказал:

Скот всегда забирали и смешивали, в этом ничего необычного. 

А то что ваш скот забрали и привезли в Казахстан то это мелочь. Наверное в двух областях казахи вкусно покушали ваших коней, коров и баранов, и может быть растворили со своим скотом. Времена были не те чтобы избирательно миксовые породы выводить, скот просто съедали или в общие загоны сгоняли. Капля колы в воде не делает воду колой. 

Если калмык крадет барана у казаха - баран калмыцкий
Если казах крадет барана у калмыка - баран все равно калмыцкий?) 

Скот эвакуировали думаю не для того чтобы казахи вкусно кушали.

И вряд ли это капля была.

[құйрықит батыр]

5 часов назад, jambacalmouk сказал:

так это правда, а не анекдот

и кстати, когда ойраты ходили на запад и назад, они скот неоднократно отбирали у разного местного населения. поэтому он может быть малость смешанным, хотя оснровные черты монгольской породы оставались. возможны и обратные отгоны, в том числе и в 1771, когда казахи грабили обозы.

так что "казахские" породы, по сути это калмыцкие.

что именно не анекдот из моих утверждений?

и что вы имели ввиду упоминая 1942-43?

[jambacalmouk]

20 часов назад, құйрықит батыр сказал:

знакомый анекдот 

а еще когда калмык реприссировали весь скот перегнали на дон кавказ и в казахстан

добавлю еще один анекдот эдилбеи выведены казахами из отобранных у калмыков в 1771? Овец калмыкских.

а в войну (вторую мировую) калмыцкий скот советы угоняли в казахстан, людей же оставили практически на голодную смерть

[Kenan]

10 hours ago, құйрықит батыр said:

Почитайте Валиханова и не придумывайте

Ваш Акб утвердает что религии не оказывают решающего влияния на традиции народов. у него этот пункт внесен в таблицу конечно по монголоязычным, они же примитивны по его воззрениям (примитивная повозка, лошадей не запрягают, юрты и остальной бред, а его слова про выкидывания покойников вообще тянет на оскорбления). Поэтому будем играть его крапленными картами.

А вы не знаете почему казахи не доят кобылиц? это была священная традиция монголов чингисхана.

Вы с АКБ из одного цирка, и всем кроме таких как вы тут неинтересны его доводы и "игры". 

[құйрықит батыр]

5 часов назад, jambacalmouk сказал:

а в войну (вторую мировую) калмыцкий скот советы угоняли в казахстан, людей же оставили практически на голодную смерть

извини калмык но ты не совсем прав  во первых после нападения фашистов властью проводились мобилизация и эвакуация.  мобилизировали не только людей но и лошадей и верблюдов.   потом началась эвакуация  государственного имущества и людей. Много людей и имущества осталось на оккупированной территории.  скот колхозов  и совхозов эвакуировали в соседнии регионы на кавказ дон и волгу. Если не ошибаюсь оккупация длилась около 400

дней включая 42-43

территорию калмыкии освободили в первой половине 43.  может все таки фашисты виноваты за 42-43  год или вы считаете правильным снабжать оккупантов продуктами и  вещами. ? Но вернемся к скоту. Немцы очень любят конскую колбасу да и мясо остальное тоже гуд. Потому на запад с первых дней потянулись поезда с мясомзерном и черноземом  с украины калмыкии и других оккупированных.  сотрудничавшие с немцами казаки и калмыки отступая на запад гнали с собой скот и лошади у них были в основном калмыкские.  но это конечно не большие   цифры.  в декабре 1943   и 1944  году власть совершила преступление в отношении калмыцкого народа...

скот востановленных колхозов был отдан украине в основном и соседям. 

теперь  вернемся  к эвакуированной в начале  войны живности да в результате эвакуации живности с дона и волги в том числе и в казахстан  часть калмыцкого скота вместе со скотом с украины с дона волги и кавказа.  но веками выращиваемый в казахстане скот не превратился в калмыкский. И до 1941  года казахи имели скота довольно много.

[құйрықит батыр]

3 часа назад, Kenan сказал:

Вы с АКБ из одного цирка, и всем кроме таких как вы тут неинтересны его доводы и "игры". 

то есть вы не  считаете  чингисхана и  его войско тюрками а казахстан центром вселенной?  надо будет вас полистать а то я вас за Гапона принял.

[АксКерБорж]

 

13 часов назад, jambacalmouk сказал:

И вряд ли это капля была.

 

Я предложил вам обосновать свое утверждение, но вы не смогли, значит дальнейшее обсуждение бессмысленно.

 

3 часа назад, Kenan сказал:

Вы с АКБ из одного цирка, и всем кроме таких как вы тут неинтересны его доводы и "игры". 

 

Ты на себя посмотри, умник, на цирковую собачку похожа аватарка.

 

[jambacalmouk]

Мне никто ничего не предлагал, в ответ писали только ахинею всякую и все. Так что да, обсуждение бессмысленно

[jambacalmouk]

8 часов назад, құйрықит батыр сказал:

извини калмык но ты не совсем прав  во первых после нападения фашистов властью проводились мобилизация и эвакуация.  мобилизировали не только людей но и лошадей и верблюдов.   потом началась эвакуация  государственного имущества и людей. Много людей и имущества осталось на оккупированной территории.  скот колхозов  и совхозов эвакуировали в соседнии регионы на кавказ дон и волгу. Если не ошибаюсь оккупация длилась около 400

дней включая 42-43

территорию калмыкии освободили в первой половине 43.  может все таки фашисты виноваты за 42-43  год или вы считаете правильным снабжать оккупантов продуктами и  вещами. ? Но вернемся к скоту. Немцы очень любят конскую колбасу да и мясо остальное тоже гуд. Потому на запад с первых дней потянулись поезда с мясомзерном и черноземом  с украины калмыкии и других оккупированных.  сотрудничавшие с немцами казаки и калмыки отступая на запад гнали с собой скот и лошади у них были в основном калмыкские.  но это конечно не большие   цифры.  в декабре 1943   и 1944  году власть совершила преступление в отношении калмыцкого народа...

скот востановленных колхозов был отдан украине в основном и соседям. 

теперь  вернемся  к эвакуированной в начале  войны живности да в результате эвакуации живности с дона и волги в том числе и в казахстан  часть калмыцкого скота вместе со скотом с украины с дона волги и кавказа.  но веками выращиваемый в казахстане скот не превратился в калмыкский. И до 1941  года казахи имели скота довольно много.

Эвакуация скота (по логике советов наверное госимущества) была проведена. Про людей советы почему-то не думали, как они будут жить, что есть-пить, кто их будет защищать.. В этом вся подлость советского режима.

 

Скот увели на восток. На востоке Казахстан. В утверждении, что казахский скот не превратился в калмыцкий, лишь часть правды. Он изначально мог быть близким к калмыцкому, т.к. до 20 в. скот часто отгонялся туда-сюда. А в 43 г. генофонд калмыцкого скота мог запросто повлиять на генофонд казахского. О степени влияния можно только догадываться, т.к. о цифрах мы не знаем.

 

[АксКерБорж]

 

Средний рост монгольской лошади (не путать с калмыцкой и бурятской!) в холке примерно всегда на уровне так называемого "солнечного затмения" монгольского мужчины среднего роста:

 

 

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

 

Не пугайтесь!

Это специальная ферма PMU-Farm в Или-Казахском автономном округе КНР по сбору мочи жеребых кобылиц, которая богата эстрогенами.

Из нее изготовляют вещество "Премарин", по сути это эликсир для сохранения женской репродуктивной системы.

Лошади казахские, но наладили бизнес кажется ушлые китайцы.

А вот и само лекарство:

 

Вот что значит лошадь, она полезна для человека во всем!

- мясо и деликатесы

- кумыс

- молоко как целебное вещество

- шкура

- волос

- как объект поклонения и обожания

- в седле

- в телеге

- в санях

- под вьюком

- для охоты

- для битв

- для игр и состязаний

- для переправы через водоемы

- навоз как топливо

- навоз как ингредиент мазки

- и даже моча как эликсир

 

Может я что-то забыл упомянуть?

 

[Steppe Man]

Лошади породы барга. В массе крупнее халхмонгольских лошадей.

 

[АксКерБорж]

 

Во время отпуска, в который меня целенаправленно и настойчиво отправила парочка "Arсен + Almaty", ездил я по делам в наш Кыпчакский район на границе с Омской областью, в прошлом Кызыл-агачская волость, ныне Ертіс ауданы (Иртышский район). 

Почему Кыпчакский? Да потому что он в основном населен различными поколениями рода Бұлтын Қыпшақ и в малой степени родом Күрсары племени Керей.

 

По дороге остановился для пи-пи и пользуясь моментом пофоткал лошадей нашей местной степной казахской породы:

 

[Карай]

05.10.2017 в 14:55, АксКерБорж сказал:

имеют разнообразные масти

монгольские лошади вообще разные:

" Исследования показали, что монгольские лошади наиболее разнообразны генетически (наряду с тывинскими). Данные показывают, что от монгольских лошадей происходят многие другие породы в Азии, включая тувинскую, ахалтекинскую, юнаньскую, японскую и чеджу. .."

" По сравнению с низкими значениями гетерозиготности для чистокровных (0,461), арабов (0,478) и лошади Пржевальского (0,474) генетическое разнообразие монгольских лошадей является исключительным. "

" Кочевые лошади степей Центральной Азии были зарегистрированы как верховые лошади с 2000 до н.э. Испытания показали, что среди всех пород лошадей монгольские лошади отличаются наибольшим генетическим разнообразием, за ними следуют тувинские лошади. Это указывает на то, что это очень архаичная порода, испытывающая незначительный антропогенный отбор. Данные также показывают, что многие другие породы происходят от монгольских лошадей ". (из ВИКИ)

"Верхом на лошадях люди стали ездить, начиная со второго тысячелетия до нашей эры. Произошло это в странах Средней Азии. В связи с этим ученые считают, что монгольская лошадь появилась минимум три тысячи лет назад, если не раньше." https://goferma.ru/zhivotnovodstvo/loshadi/mongolskaya-loshad.html

05.10.2017 в 14:55, АксКерБорж сказал:

обе породы в прошлом имели постоянное вливание крови извне (диких степных жеребцов);

Что за сексизм??? Чем дикие кобылы Вам не угодили???

" Но не все лошади в Монголии были одомашнены одновременно. Скорее, дикие и одомашненные лошади сосуществовали и скрещивались, так что «истинной» дикой крови больше не существует в современных монгольских лошадях. Однако, хотя они и не считаются настоящими дикими лошадьми в том же смысле, что и лошади Пржевальского, некоторые дикие монгольские лошади бродят по степи вместе со своей полудикой одомашненной семьей. В отличие от мустангов, которые бродят по Западу в Соединенных Штатах, которые классифицируются как неместные виды, дикие монгольские лошади живут так же, как и их предки жили в течение сотен тысяч лет. Изредка кочевники ловят диких лошадей, чтобы присоединить к своим стадам. " (из ВИКИ)

07.10.2017 в 07:15, АксКерБорж сказал:

Как писал выше, средний рост ее на высоте спины примерно на уровне солнечного сплетения мужчины среднего роста. Соответственно, у нее меньший вес и меньше мышечная масса.

 

Именно поэтому у монголов отсутствует традиция использования лошадей в телегах и санях. И используется она исключительно под седлом. 

"Помимо верховой езды, издревле монгольские лошади использовались как вьючные животные.

Из-за своего  малого роста упряжку эти кони могут везти только вдвоем."https://goferma.ru/zhivotnovodstvo/loshadi/mongolskaya-loshad.html

" Запряжённые в телегу, упряжь из четырех монгольских лошадей может тянуть груз весом 2 тонны на 50–60 км в день. " (из ВИКИ) - значит, такие примеры все-таки есть?

"М.В.Певцов "Путешествия по Китаю и Монголии":

"Тяжести монголы перевозят преимущественно вьючным способом на верблюдах, а телеги употребляются для этого реже, да и то почти исключительно в восточной, наиболее ровной половине Монголии. Монгольские телеги - это первобытные двуколки с угловатыми колесами. Спицы и втулка колеса заменяются крестовиною, вставленною в обод. В замке крестовины проделано четырехугольное отверстие для укрепления оси, вертящейся, подобно вагонным осям, вместе с колёсами. В телеги с тяжестями запрягают всегда быков, а лошади вовсе не знают упряжи. На них, однако, возят иногда чиновников в китайских телегах, привязывая к оглоблям длинные поперечины, концы которых верховью монголы берут к себе на сёдла, прикрепляют и тянут таким образом экипаж".
 

В.Н.Кривцов "Отец Иакинф":

"Собственно, мохнатые монгольские лошади никакой упряжи, кроме седла и уздечки, не знают, даже когда их впрягают в повозку. Делается это при помощи поперечной палки толщиною, пожалуй, в руку. Крепкими ремнями прикрепляется она к концам оглобель. Двое монголов поднимают на шестах поперечину, так что оглобля теперь висит на ней. Два всадника заезжают с боков и заставляют лошадей подойти под дамнур, как монголы называют её. Лошади шарахаются в стороны, видимо не в силах побороть одолевающего их страха, или проскакивают мимо. Но вот наконец после нескольких неудачных попыток лошадей удается подвести под поперечину, и всадники кладут её себе на колени, готовясь выполнять в пути роль, как бы живого гужа".

Наглядное старинное фото такой диковинной "упряжи" - монголы тянут телегу со Стефаном Passe, путешествовавшим от Кяхты до Урги в 1913 году. Получается, что приличную часть тягловой нагрузки берут на себя люди. Но почему и откуда такая непрактичность и несовершенство?!

" "Сдаётся мне, что эта тема про использование лошади в телеге и санях, войдет в мой золотой список ... того, что в прошлом у монголов было, но позже было забыто и утрачено."  (там же)

 

Прошу прощения, не удается вставить фотографии с повозками. Даю ссылку на сайт, где я их нашла, как и текст выше. Кажется, на "евразике" эти фото есть тоже.

https://www.zabvo.su/showthread.php?199-Интересное-о-Монголии/page492

 

"Китаец Чжао Хун, посетивший в 1221 г. ставку Чингизхана писал: "Для верховой езды чаще всего использовали меринов" (казахи тоже). А значит в упряжи использовали и кобыл (казахи тоже). " (это Ваш, ув. АКБ, пост от 25.09.2015)

Вопрос: примечание в скобках тоже слова Чжао Хун? Если нет, почему Вы так вольно дописали его слова? Получается, как в анекдоте про Рабиновича.

 

 

 

 

06.10.2017 в 08:04, АксКерБорж сказал:

Открытием данной темы я лишь пытался показать на вскидку 95% сходства казахской и монгольской степных пород лошадей и лишь 5% их отличий, которые отмечены мной выше.

Ну раз разговор пошел об отличиях, а это в первую и в последнюю очередь рост, то подкреплю свои слова наглядными иллюстрациями об этом.

"Монгольские лошади коренастого сложения, с относительно короткими ногами и большой головой. Размер варьирует от 12 до 14 ладоней (121,92 — 142,24 см).Они весят около 270 кг. " (ВИКИ)

" ... лошади из разных регионов Монголии имеют разные особенности. Говорят, что у пустынных лошадей ноги больше средних («как у верблюдов»). Горные лошади невысокие и особенно крепкие. Степные лошади самые высокие и быстрые из разнообразия монгольских лошадей. В частности, восточная провинция Хентии и степная провинция Сухбатор считаются производителями самых быстрых лошадей в стране. Лошади Даркхаты известны своей силой.^[3] Лошадь Даркхат весом всего 250 кг может нести нагрузку в 300 кг. Почти как нести другую лошадь на спине. Некоторые монгольские провинции считаются более подходящими для выращивания лошадей, чем другие. Восточно-степные провинции неофициально известны как «конные провинции» из-за их пригодности для разведения лошадей. Северные горные провинции считаются «коровьими провинциями», хотя там также разводят лошадей " (ВИКИ)

"Казахская лошадь в основном мелкорослая, крепкой конституции. Масти самые разнообразные. Средние промеры (в сантиметрах): высота в холке 131 — 138, косая длина туловища 140 — 144, обхват груди 156 — 164, обхват пясти 16 — 18. Весят лошади 320 — 360 кг. " (ВИКИ)

Это данные по аборигенным породам.  Отличия в росте очень незначительны. Вы, наверное, оперируете данными по метисированным отродьям. Или судите по современной казахской породе.

" Наиболее ценны массивные рослые лошади западноказахстанского отродья типа джэбе, распространенные в Центральном Казахстане. " (ВИКИ)

" .... в результате скрещивания с туркменскими, монгольскими, а на севере ареала и с лесными лошадьми внутри казахской породы образовались разные экологические типы и отродья (адаевская лошадь, джэбе..." (ВИКИ)

 

Кстати. есть данные. что если лошадь помещают в более комфортную среду обитания, ее рост непременно со временем увеличивается. Так что, самая низкорослая семья чистокровных монгольских лошадок в благоприятных и сытых условиях даст более высокое потомство. Не утверждаю, что в первом поколении, но обязательно. Рост - это условие выживания.

 

А в целом - все лошадки очень хорошие.

[АксКерБорж]

 

Не понимаю зачем здесь выкладывать обширные тексты из Википедии к тому же еще выделяя жирным шрифтом?

А тем более мифы про какую-то джэбе. Или наша уважаемая Карай мечтает стать специалистом по казахским лошадям? 

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Карай сказал:

Что за сексизм??? Чем дикие кобылы Вам не угодили???

Вы просто не в теме. Проводить ликбез отказываюсь. 

12 часов назад, Карай сказал:

"Китаец Чжао Хун, посетивший в 1221 г. ставку Чингизхана писал: "Для верховой езды чаще всего использовали меринов" (казахи тоже). А значит в упряжи использовали и кобыл (казахи тоже). " (это Ваш, ув. АКБ, пост от 25.09.2015)

Вопрос: примечание в скобках тоже слова Чжао Хун? Если нет, почему Вы так вольно дописали его слова? Получается, как в анекдоте про Рабиновича.

Узбакойтесь, уверяю вас, что Чжао Хун ничего не писал о казахах, слова в скобках мои. Рабиновичу действительно далеко до вас, ув. Карай.  

 

[АксКерБорж]

Для сравнения.

Экстерьер монгольской степной породы лошади: 

Экстерьер казахской степной породы лошади:

[АксКерБорж]

На фото жирные суровыми зимами при минус 50С якутские лошади, собственно такие и наши степные лошади, а также монгольские.

Но некоторые юзеры наивно считают, что в крепкие морозы лошади худеют. 

[Almaty]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

На фото жирные суровыми зимами при минус 50С якутские лошади, собственно такие и наши степные лошади, а также монгольские.

Но некоторые юзеры наивно считают, что в крепкие морозы лошади худеют.

Поверь мне, кроме тебя во всей нашей вселенной нет человека который бы считал что зимой лошади набирают вес! 

[АксКерБорж]

24.03.2020 в 16:44, АксКерБорж сказал:

На фото жирные суровыми зимами при минус 50С якутские лошади, собственно такие и наши степные лошади, а также монгольские.

Но некоторые юзеры наивно считают, что в крепкие морозы лошади худеют. 

 

Степные лошади на зимней тебеневке.

Жирные, хоть сразу на согым вали с "казы" (брюшным жиром, не колбасы) толщиной в 4 пальца. 

[АксКерБорж]

 

Казахи Китая из племен найман, кереи, меркит, торе (чингизиды).

Уезд Тола округа Тарбагатай.

Уезд Чингиль округа Алтай.

То есть коренные земли бывшего Кереитского улуса и рода Чингизхана или средневековая Монголия.

Здесь сохранилась местная старинная порода лошадей.

Одна из них шұбар ат (чубарая).

 

[Steppe Man]