Монгольская и Казахская породы степных лошадей. Сходства и отличия.

[Steppe Man]

16 hours ago, mechenosec said:

Не так, просто казахи перекочевавшие в Монголию привнесли свою половецкую традицию охоты с ловчими птицами в Монголию , и выдают её за монгольскую, а монголы забывшие свои традиции ,бессовестно этим пользуются ? 

[АксКерБорж]

 

На миниатюре одни из предков наших найманов. Видно, что и они как и нынче найманы используют для охоты как соколов, так и орлов.

 

[құйрықит батыр]

3 часа назад АксКерБорж написал:

 

Я догадываюсь кому.

Соседи тувинцев, аймак Хувсгел, катаются на лошадках сугубо по льду озера. Вы про них что ли?

В прошлом может и было частичным и редким явлением среди калмыцкой знати (как и поедание конины), заимствованное у соседей казахов. Но весь калмыцкий народ с охотой с ловчими птицами и с ежедневной кониной знакомы не были. 

 По вашему знать охотилась на уток и гусей, а простолюдины на волков и лис? Что-то не клеится в вашей логике.

Традиции народа не меняются.

Ваша кыпчакомания тяжелой стадии, лечению не подлежит.

Ну надо же до такого додуматься! Только вникните в смысл слов кыпчаковеда:

Перекочевавшие в Монголию казахские племена Керей[т] и Найман принесли с собой .... Половецкую традицию охоты. 

Я понимаю, что вы mechenosec у нас еще тот фантазер, но ведь надо знать меру. Это вам не ваш профессиональный военный ваш, это исторический форум.

Поэтому вы на первый раз должны обосновать ссылками на источники, что у Половцев существовала традиция охоты с ловчими птицами. Ждем!

 

скорее всего диагноз ясен

Свод правил демагога

 

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
   • если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
   • если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
   • если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
11. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
12. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
13. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
15. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
16. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
18. Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
19. Обязательно называй оппонентов на Вы. не отходи от этого.
20. И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

 

[құйрықит батыр]

3 часа назад АксКерБорж написал:

Я догадываюсь кому.

Соседи тувинцев, аймак Хувсгел, катаются на лошадках сугубо по льду озера. Вы про них что ли?

В прошлом может и было частичным и редким явлением среди калмыцкой знати (как и поедание конины), заимствованное у соседей казахов. Но весь калмыцкий народ с охотой с ловчими птицами и с ежедневной кониной знакомы не были. 

 По вашему знать охотилась на уток и гусей, а простолюдины на волков и лис? Что-то не клеится в вашей логике.

Традиции народа не меняются.

 

 

Мне то надо, спорить не буду с 2014 года после развода до сих пор в норму не пришел. Но мой психологический кризис не оправдывает несомого вами бреда бездоказательного. Особенно я бы проверился на манию величия.

Зачем калмыкам заимствовать у казахов поедание конины, если конину едят монголы, буряты, татары и многие многие другие. Даже немцы 

Блин моей бабушке пацаны в детстве птенца скопы подарили она его сырым мясом подкармливала просто так. тоже казахи?

если традиции не меняются казахи как относятся к поеданию сурков, сусликов и других грузынов?

как часто пьете кровь животных и лошадей?

как часто поклоняются Тенгри? Разве принятие мусульманства не противоречит Ясе Чингизхана?

[құйрықит батыр]

4 часа назад АксКерБорж написал:

 

На миниатюре одни из предков наших найманов. Видно, что и они как и нынче найманы используют для охоты как соколов, так и орлов.

 

там вроде кидани? или и они вам тоже предки... вроде помниться сбежали кидани с елюем из китая на запад и заняли территорию до тибета, потом их захватили татары с кутлугом или кутлуком, потом пришли монголы и навели порядок.

[АксКерБорж]

16 часов назад құйрықит батыр написал:

скорее всего диагноз ясен

Свод правил демагога

 

Не надо грубить, ведь легко можете нарваться на симетричнывй ответ, это во-первых.

Во-вторых, это то предложение было адресовано мной не вам, а влезать в чужой диалог не культурно.

В третьих, раз mechenosec не смог привести документального обоснования своему утверждению, значит он был не прав, соответственно, вы тоже не правы, раз приняли его сторону в данном вопросе.

 

16 часов назад құйрықит батыр написал:

Зачем калмыкам заимствовать у казахов поедание конины, если конину едят монголы, буряты, татары и многие многие другие. 

 

Этот вопрос разобран по крупицам еще в прошлые годы, все цитаты и ссылки юзерами приводились, согласно которым для калмыков употребление конины даже в далеком прошлом было делом диковинным, ее употребляла лишь аристократия и то редко по особым случаям. Халхасцы ее тоже не особо едят, очень редко и в малых количествах. Исключение составляют буряты, почему тоже понятно.

 

12 часов назад құйрықит батыр написал:

там вроде кидани? или и они вам тоже предки... 

 

Это китаи или кара-китаи, к которым больше всех имеют отношение наши найманы.

 

[mechenosec]

В 23.03.2018 в 03:05 RedTriangle написал:

Я где-то специально для вас оставлял(аж в двух ветках) статью про численность монголов в Золотой Орде(1:2 где первое монголы, вторые местное население) и дальше мои некоторые мысли. Вы его читали? 

Вроде нет ,в какой теме? Похоже на фантастику , будь они в таком количестве врядли бы язык забыли.

[mechenosec]

В 23.03.2018 в 03:08 RedTriangle написал:

Оговорка по Фрейду

Так и признал

Приму как подарок на Наурыз! 

Да не ,вы не поняли ? Это свойственно  калмыкам ,это не хвастовство , это данность, гены наверное ? 

[АксКерБорж]

21 час назад АксКерБорж написал:

 

Поэтому вы на первый раз должны обосновать ссылками на источники, что у Половцев существовала традиция охоты с ловчими птицами. Ждем!

 

 

mechenosec, Құйрықит батыр негодует и вместе со мной ждет от вас ответа на поставленный вопрос.

 

[mechenosec]

21 час назад АксКерБорж написал:

 

Я догадываюсь кому.

 

 

Соседи тувинцев, аймак Хувсгел, катаются на лошадках сугубо по льду озера. Вы про них что ли?

 

 

В прошлом может и было частичным и редким явлением среди калмыцкой знати (как и поедание конины), заимствованное у соседей казахов. Но весь калмыцкий народ с охотой с ловчими птицами и с ежедневной кониной знакомы не были. 

 

 

 По вашему знать охотилась на уток и гусей, а простолюдины на волков и лис? Что-то не клеится в вашей логике.

 

 

Традиции народа не меняются.

 

 

Ваша кыпчакомания тяжелой стадии, лечению не подлежит.

 

 

Ну надо же до такого додуматься! Только вникните в смысл слов кыпчаковеда:

Перекочевавшие в Монголию казахские племена Керей[т] и Найман принесли с собой .... Половецкую традицию охоты. 

 

Я понимаю, что вы mechenosec у нас еще тот фантазер, но ведь надо знать меру. Это вам не ваш профессиональный военный ваш, это исторический форум.

Поэтому вы на первый раз должны обосновать ссылками на источники, что у Половцев существовала традиция охоты с ловчими птицами. Ждем!

 

Ну да ,я жду от вас объяснений на пост ув Ермолаева , там ведь ясно сказано что у каждого калмыка есть свой сокол ,без которого он и шагу не сделает  .Вы же всегда не отвечаете когда вас припирают к стенке  ,и про низкорослость " татарских " лошадей также  нет ответа ув Куйрыкит батыру ,и откуда у татар и башкир  монгольская лошадка Бахмат ? 

[АксКерБорж]

 

Repeat:

mechenosec, Құйрықит батыр негодует и вместе со мной ждет от вас ответа на поставленный вопрос.

Вы должны обосновать свое заявление ссылками на источники, что у Половцев существовала традиция охоты с ловчими птицами. Ждем!

 

[АксКерБорж]

10.11.2017 в 14:58, АксКерБорж сказал:

 

Монгольские лошади внешне вроде не отличаются от своего близкого родича казахской лошади:

Более низкий рост заметен только вблизи каких-либо ориентиров, например, рядом с человеком:

 

 

 

[Rust]

Халат очень интересный.

[Rust]

Киргизская (казахская) лошадь:

[jambacalmouk]

В годы войны калмыцкий скот эвакуировали в Казахстан, поэтому всякие разговоры о казахском скоте наивны. Это калмыцкий скот или разбавленный калмыцкий скот.

А калмыцкий скот это по сути монгольский скот, в том числе и лошади.

[Zake]

4 минуты назад, jambacalmouk сказал:

В годы войны калмыцкий скот эвакуировали в Казахстан, поэтому всякие разговоры о казахском скоте наивны. Это калмыцкий скот или разбавленный калмыцкий скот.

А калмыцкий скот это по сути монгольский скот, в том числе и лошади.

казахского скота вообще что ли не было?

вы о чем вообще?

напр с Австралии мериносов тоже завозили, значит местных баранов тоже не было что ли?

[jambacalmouk]

2 часа назад, jambacalmouk сказал:

В годы войны калмыцкий скот эвакуировали в Казахстан, поэтому всякие разговоры о казахском скоте наивны. Это калмыцкий скот или разбавленный калмыцкий скот.

А калмыцкий скот это по сути монгольский скот, в том числе и лошади.

 

[Kenan]

4 hours ago, jambacalmouk said:

В годы войны калмыцкий скот эвакуировали в Казахстан, поэтому всякие разговоры о казахском скоте наивны. Это калмыцкий скот или разбавленный калмыцкий скот.

А калмыцкий скот это по сути монгольский скот, в том числе и лошади.

Наверное разбавился скот на 2-3% с калмыцким в одной-двух областях. И в какие года это было? Наверняка большую часть съели. 

[jambacalmouk]

в 42-43 примерно. и думаю не на 2-3%, а конкретно. все калмыцкое ведь переименовывали. 

И породы скота тоже. КРС кажется переименовали из калмыцкой в астраханкую породу. А у вас небось в казахскую. 

[Аrсен]

10 часов назад, jambacalmouk сказал:

В годы войны калмыцкий скот эвакуировали в Казахстан, поэтому всякие разговоры о казахском скоте наивны. Это калмыцкий скот или разбавленный калмыцкий скот.

А калмыцкий скот это по сути монгольский скот, в том числе и лошади.

вы наверное еще в школе учитесь?

[құйрықит батыр]

15 часов назад, jambacalmouk сказал:

В годы войны калмыцкий скот эвакуировали в Казахстан, поэтому всякие разговоры о казахском скоте наивны. Это калмыцкий скот или разбавленный калмыцкий скот.

А калмыцкий скот это по сути монгольский скот, в том числе и лошади.

знакомый анекдот 

а еще когда калмык реприссировали весь скот перегнали на дон кавказ и в казахстан

добавлю еще один анекдот эдилбеи выведены казахами из отобранных у калмыков в 1771? Овец калмыкских.

[құйрықит батыр]

23.03.2018 в 16:02, құйрықит батыр сказал:

Мне то надо, спорить не буду с 2014 года после развода до сих пор в норму не пришел. Но мой психологический кризис не оправдывает несомого вами бреда бездоказательного. Особенно я бы проверился на манию величия.

Зачем калмыкам заимствовать у казахов поедание конины, если конину едят монголы, буряты, татары и многие многие другие. Даже немцы 

Блин моей бабушке пацаны в детстве птенца скопы подарили она его сырым мясом подкармливала просто так. тоже казахи?

если традиции не меняются казахи как относятся к поеданию сурков, сусликов и других грузынов?

как часто пьете кровь животных и лошадей?

как часто поклоняются Тенгри? Разве принятие мусульманства не противоречит Ясе Чингизхана?

Почему если традиции не  меняются  казахи не начинают утро с шаманских обрядов,  посещения несторианских церквей  и буддийских  храмов? Почему казахские мужчины не доят кобыл как  монголы  чингисхана?  почему?

[АксКерБорж]

07.06.2018 в 20:17, Rust сказал:

Киргизская (казахская) лошадь:

 

Фото подтверждает мое приблизительное сравнение, что холка казахской лошади на уровне подбородка среднего мужчины, холка монгольской лошади на уровне так называемого солнечного сплетения.

 

07.06.2018 в 22:14, jambacalmouk сказал:

В годы войны калмыцкий скот эвакуировали в Казахстан, поэтому всякие разговоры о казахском скоте наивны. Это калмыцкий скот или разбавленный калмыцкий скот.

 

Вопрос про перегон скота из Калмыцкой АССР в Казахскую ССР будет спорным до тех пор, пока вы не приведете тому подтверждения.

И даже если это имело место, то он никуда дальше чем Западно-Казахстанская и Атырауская области продвинуться не мог.

Плюс нельзя не учитывать и тот фактор, что если даже это было, то его наверняка сразу впустили под нож для нужд фронта.

В противном случае сейчас бы, к примеру, КРС западных областей имел бы характерную калмыцкую форму рогов в форме лиры. Но этого увы нет.

 

07.06.2018 в 22:14, jambacalmouk сказал:

А калмыцкий скот это по сути монгольский скот, в том числе и лошади.

 

Калмыцкий скот, насколько позволяют делать мне предположения мои анализы и заметки, это скот сродни скоту монголоязычных народов Синьцзяня.

Потому что скот в Монголии во многом отличается от них.

 

[jambacalmouk]

7 часов назад, құйрықит батыр сказал:

знакомый анекдот 

а еще когда калмык реприссировали весь скот перегнали на дон кавказ и в казахстан

добавлю еще один анекдот эдилбеи выведены казахами из отобранных у калмыков в 1771? Овец калмыкских.

так это правда, а не анекдот

и кстати, когда ойраты ходили на запад и назад, они скот неоднократно отбирали у разного местного населения. поэтому он может быть малость смешанным, хотя оснровные черты монгольской породы оставались. возможны и обратные отгоны, в том числе и в 1771, когда казахи грабили обозы.

так что "казахские" породы, по сути это калмыцкие.

[Kenan]

8 hours ago, құйрықит батыр said:

Почему если традиции не  меняются  казахи не начинают утро с шаманских обрядов,  посещения несторианских церквей  и буддийских  храмов? Почему казахские мужчины не доят кобыл как  монголы  чингисхана?  почему?

Потому что после исламизации несколько веков назад предки бросили все языческие обряды и поверья.