Моголы и Моголистан: культурное наследие и потомки

[Bir bala]

@Zake Фонетической обусловленности звука "а" в ту>тулы>тулут нету. Вы сами приводили пример с облаком.

[Zake]

  В 12.02.2023 в 07:30, Bir bala сказал:

@Zake Фонетической обусловленности звука "а" в ту>тулы>тулут нету. Вы сами приводили пример с облаком.

Показать  

Как случилось что  байаут =байат? 

[Bir bala]

  В 12.02.2023 в 07:27, Zake сказал:

Приведу параллели из истории древних тюрок.

Китайский император дал титул напр Ашине Нишу "Туньалэу Балиби Дулу-хан"

или Мише Килиби "Дулу хан" посредством того, что сановник вручил  " литавру, знамя и великое множество шелковых тканей"

Показать  

@Zake Так это наоборот опровергает ваши мысли. Тут знаменность и другие привелегии давали каждому подряд.

[Bir bala]

@Zake Вы не скидывали источники, где показаны орфографический байаты.

  В 12.02.2023 в 07:31, Zake сказал:

Как случилось что  байаут =байат? 

Показать  

 

[Zake]

  В 12.02.2023 в 07:32, Bir bala сказал:

@Zake Так это наоборот опровергает ваши мысли. Тут знаменность и другие привелегии давали каждому подряд.

Показать  

Так здесь титул "ДУЛУ" связывают со знаменем и литаврами (барабаном) или нет?

[Bir bala]

@Zake В этом источнике где то говорится, что это представители рода Дулат? По моему там написано "Ашина".

  В 12.02.2023 в 07:33, Zake сказал:

Так здесь титул "ДУЛУ" связывают со знаменем и литаврами (барабаном) или нет?

Показать  

 

[Zake]

  В 12.02.2023 в 07:35, Bir bala сказал:

@Zake В этом источнике где то говорится, что это представители рода Дулат? По моему там написано "Ашина".

 

Показать  

Это не дулаты, блин. Какой кошмар. Они вообще не связаны никак, кроме названия титула туглук-тулу "барабанный", "знаменный", "имеющий бунчук" и т.д., который идет с древнетюркских времен. А может и раньше.

[Bir bala]

@Zake Как вы пытаетесь связать не связуемое? Вы же говорите, что этот этноним обозначает "знаменных" без лингвистических и этнографических ссылок. При этом пытаетесь отождествить Дулу "знаменный" судя по вашему размышлению, и Дулатов. ду>дулу>дулут.

  В 12.02.2023 в 07:37, Zake сказал:

Они вообще не связаны никак

Показать  

 

[Zake]

  В 12.02.2023 в 07:40, Bir bala сказал:

@Zake Как вы пытаетесь связать не связуемое? Вы же говорите, что этот этноним обозначает "знаменных" без лингвистических и этнографических ссылок. При этом пытаетесь отождествить Дулу "знаменный" судя по вашему размышлению, и Дулатов. ду>дулу>дулут.

 

Показать  

Короче вы узнали наконец о привилегиях дулатам, где первыми пунктами идут обладание знаменем, барабанами, литаврами, т.е. символами власти. На этом ликбез закончился. Занимайтесь дальше своими "семерками".

 

[Bir bala]

@Zake Окей.  Дулаты на самом деле это дулуты получается по вашей версии. Раз звук "а" само по себе появилось. Расскажу дулатским казахам, что они неправильно свой род называют.

[АксКерБорж]

  В 12.02.2023 в 07:02, Bir bala сказал:

Вот в вашем "любимом" ДТС указано, что этот арабизм.

Показать  

 

Это не сами древние тюрки нам сказали, что это арабизм, а мнение составителя словаря.

Если честно, то в нем немало тюркских слов незаслуженно приписано к арабизмам, персизмам и монголизмам. Это уже обсуждалось на форуме.

Тем более, что на современном арабском языке "замок, крепость" не "qala", а "al-qaṣr".

Не знаем мы и об арабской этимологии.

А вот тюркское/казахское "qala" (город, населенный пункт) хорошо этимологизируется от "qala, qalau" (воздвигать, сооружать).

Сообщем всё спорно.

 

[АксКерБорж]

  В 12.02.2023 в 07:29, Bir bala сказал:

Я заметил, что число привелегии именно семь. Это может быть связано с этнонимом самих дулатов, которое обозначает "семерку".

Показать  

 

Числа 7 и 9 часто упоминаются в тех событиях. 

Монгольское числительное 7 "долоо" ни при чем.

Например, были высшие тюркские титулы (звания) обладатель 7-ми знамен "Йети туглук" и обладатель 9-ти знамен (не прописано).

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Ничего спорного тут нет. Қала это крепость, Қаср это дворец. Совершенно два разных арабских слов обозначающих разные вещи. Просто вы не хотите это признавать. Это ваш выбор. Можете своим потомкам такую этимологию пропагандировать. Главное, остальным юзерам не мешайте истину искать.

[Zake]

  В 12.02.2023 в 07:45, Bir bala сказал:

@Zake Окей.  Дулаты на самом деле это дулуты получается по вашей версии. Раз звук "а" само по себе появилось. Расскажу дулатским казахам, что они неправильно свой род называют.

Показать  

Туг-ту - знамя с древнетюркского. Так же и переводится барабан. Всё это символы власти.

Со звуком барабана я думаю и связано ду-дулау-дулату - гвалт, шум, шуметь и т.д. Это уже вторичные значения.

 

[АксКерБорж]

  В 12.02.2023 в 07:56, Bir bala сказал:

Қала это крепость, Қаср это дворец. 

Показать  

 

Я же привел наверху, что крепость, замок - это аль-Каср.

Вы заливаете арабицу, но умеете ли вы ее правильно читать? Думаю нет.

 

[АксКерБорж]

  В 12.02.2023 в 07:56, Zake сказал:

Туг-ту - знамя с древнетюркского. Так же и переводится барабан. Всё это символы власти.

Со звуком барабана я думаю и связано ду-дулау-дулату - гвалт, шум, шуметь и т.д. Это уже вторичные значения.

Показать  

 

Чисто версия.

В казахских словарях военный барабан "даулпаз" (типа персизм) наверно тоже имеет тот же корень что и шлем, бунчук, знамя и т.д.

"туғулбас" в казахской фонетике позднее могло перейти в "туулбас" и далее в "дауылпаз".

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Вы привели, что дворец это Каср , а не Кала. Кала это крепость. Вы уже сами себя обманываете. Не волнуйтесь, это один из симптомов болезни "тюркский глобус". Оно излечимо.

  В 12.02.2023 в 07:57, АксКерБорж сказал:

Я же привел наверху, что крепость, замок - это аль-Каср.

Вы заливаете арабицу, но умеете ли вы ее правильно читать? Думаю нет.

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 12.02.2023 в 07:56, Bir bala сказал:

Қала это крепость, Қаср это дворец. 

Показать  

 

У вас есть хоть один живой пример с арабского "кала"?

Применительно к чему угодно, хоть к городам, хоть к крепостям, цитаделям крепостей, хоть к замкам, дворцам?

 

[Bir bala]

@ZakeПо моему других этнонимов образовавшихся из звукоподражния нету. Поэтому маловероятно, что дулат обозначает шумение.

  В 12.02.2023 в 07:56, Zake сказал:

Со звуком барабана я думаю и связано ду-дулау-дулату - гвалт, шум, шуметь и т.д. Это уже вторичные значения.

Показать  

 

[Zake]

  В 12.02.2023 в 08:01, АксКерБорж сказал:

 

Чисто версия.

В казахских словарях военный барабан "даулпаз" (типа персизм) наверно тоже имеет тот же корень что и шлем, бунчук, знамя и т.д.

"туғулбас" в казахской фонетике позднее могло перейти в "туулбас" и далее в "дауылпаз".

 

Показать  

 Шлем называют на чагатайском давылга -дубулга

Comments: KW 104. Mong. > Chag. davulɣa, dubulɣa

 

[АксКерБорж]

  В 12.02.2023 в 08:03, Bir bala сказал:

Вы уже сами себя обманываете. Не волнуйтесь, это один из симптомов болезни "тюркский глобус". Оно излечимо.

Показать  

 

Вы не внимательны, мой мальчик:

  В 12.02.2023 в 06:49, АксКерБорж сказал:

На просторах интернета, в лингвофорумах нашел, что слово "замок"

по-арабски читается как "al-qasr". ТРАНСЛИТЕРАЦИЯ  qṣr дворец · замок ·

Показать  

 

[Bir bala]

@АксКерБоржИх полным полно.

[Bir bala]

@АксКерБоржСнова лезете туда, где совершенно ничего не понимаете. Дауыл арабо-персизм означающее буря, ураган, шторм. А "паз" это персидский аффикс деятеля.  Получается Дауылпаз - буревестник, вестник. Вторичное значение как раз имеет музыкальный инструмент.

  В 12.02.2023 в 08:01, АксКерБорж сказал:

"даулпаз" (типа персизм)

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 12.02.2023 в 08:09, Bir bala сказал:

Их полным полно. 

Показать  

 

Ничего не вижу кроме опять "qasr" (замок, дворец).

Покажите "кала" и к чему применительно он используется арабами.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж  Так и сказали бы, что не хотите признавать арабское Кала. Чем писать "Ничего не вижу, вижу только Касыр".