Расселение төре (чингизидов) с толенгутами среди казахских племен

[АксКерБорж]

 

Расселение төре (потомков Чингизхана) со своими толенгутами среди казахских племен.

 

Судя по сохранившимся географическим картам и народным преданиям, устным и письменным, төре в ранге султанов приглашались теми или иными племенами для управления над собой, с тех пор сохранилась поговорка "төре қыламын" - букв. "сделаем правителем" [над собой] или "ставим тебя над собой в качестве торе [правителя]!!- с такими словами султанов  чингизидов те или иные племена приводили к управлению над собой.

 

В казахских преданиях сплошь и рядом встречаются словосочетания: "керей төресі" (чингизиды над кереями), "қанжығалы төресі" (чингизиды над канджигалинцами), "уақ төресі" ( над уаками) и т.д.   

 

Про ханов в теме речь не идет, ханы это штучный материал, общенародный или как минимум общеджузовский. 

 

Начну со своей области. 

Карта Павлодарского уезда (судя по нанесенной поверх надписи ее впервые залил небезызвестный Асет Темиргалиев).

 

Торе султаны и их толенгуты судя по карте кочевали и правили в 4-х уголках нашего края:

 

1) Среди Кыпшаков поколений Бултын (бывшая волость Кызыл-агаш, ныне Иртышский район, граница с Омской областью РФ);

2) Среди Аргынов поколений Басентиин (бывшая волость Маралды, ныне Шарбактинский район, граница с Алтайским краем РФ);

3) Среди Аргынов поколений Бес Мейрам (Баянаульские горы, граница с Карагандинской областью РК);

4) Среди Аргынов рода Каржас (Ерейментауские горы, граница с Акмолинской областью РК).

 

[АксКерБорж]

 

Из истории торе (чингизидов) нашего края 18 века - с первых лет, когда племена (предки жителей нашей области) вернулись в край после полного ухода отсюда калмыков.

 

1) Самым первым и влиятельным торе Павлодарского Прииртышья был Султанбет-султан (по русским источникам - Султанмамет).

В 1778 г. для него русским правительством был построен деревянный дом на правобережье Иртыша, напротив Коряковского форпоста в 7 верстах от реки (ныне "Жетінші аул" или поселок "Ленинский"). В 1788 г. ему было разрешено перенести свой дом на левобережье Иртыша (на место современного г. Павлодара).

У Машһур-Жусуп Копеева о нем сказано, что "он сын Уалибаки, сына Аблайхана, от одной из жен оставшихся здесь».

 

2) Его сын торе Орыс султан, жалованный золотой медалью при дворе Ее Императорского Величества в бытность его в Москве при коронации Екатерины II в 1762 г.

Ему также в 1780 г. русскими был построен деревянный дом на правобережье Иртыша напротив станицы Чёрной. Орыс султан возглавил перекочевку части павлодарских казахов вместе с торе на левобережье Иртыша начиная от озера Маралды до Кулундинской степи в конце 18 в.

 

3) У Алихана Бокейханова упоминается также торе Шаншар Султанмаметов, живший издавна среди Басентиинов. Ему в 1802 г. была дарована русским правительством земля находящаяся между поселками Ямышевским и Подстепным, где разные отделения рода Басентиин кочевали издавна.

 

После потери казахами независимости и ликвидации ханской власти, в частности после реформы Сперанского (автор "Устава о сибирских киргизах" 1822 года), султаны-торе по признаваемому всеми родами праву стали править отдельными родами (территория кочевок которых совпадала с образованными волостями), вспомните хотя-бы потомков Аблая - Уали, Чингиза и других.

 

Литература:

- И.Г. Андреев "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков". А. 1998. 

- Н.Г. Аполлова "Хозяйственное освоение Прииртышья в конце 16 в. - первой половине 19 в.". М. 1976.

- Ф. Щербина "... экспедиция…".

- Қазанғап би Сатыбалдыұлы. Павлодар. 2008.

- М.Ж. Копеев. Сочинения. Т.10, С.99 «Торелер шежыресi».

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Из истории торе (чингизидов) нашего края 18 века.

 

1) самым первым и влиятельным торе Павлодарского Прииртышья был Султанбет-султан (по русским источникам - Султанмамет).

 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Торе султаны и их толенгуты судя по карте кочевали и правили в 4-х уголках нашего края:

1) Среди Кыпшаков поколений Бултын (бывшая волость Кызыл-агаш, ныне Иртышский район, граница с Омской областью РФ);

 

История Казахстана в русских источниках (ИКВРИ):

 

ИКВРИ, Т.4, стр.81 - 87 и далее:

Путешествие Барданеса в киргизскую и зюнгорскую степь в 1771 г. (ИКВРИ, Т.4, стр.81-87 и далее.) - про Султана Мамета (на левом берегу против Железинки, там где ныне Иртышск).

 

ИКВРИ, Т.4, стр.53:

Султанбет султан - родной брат Аблай султана (1742 г.)?

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Торе султаны и их толенгуты судя по карте кочевали и правили в 4-х уголках нашего края:

2) Среди Аргынов поколений Басентиин (бывшая волость Маралды, ныне Шарбактинский район, граница с Алтайским краем РФ);

 

Машһур Жусуп Копеев. Сочинения (на казахском языке). Т.10. 2007. Стр.370:

 

... Торе «Тугаев» и «Маралды» - Орыс торе (с серыми глазами и светлой кожей, отсюда прозвище, а имя по рождению Наурыз).

 

Во времена биев Шона и Торайгыра сын Орыса Татен торе.

 

Сыновья Татен торе – Канкожа торе и Бопы торе. Сын Канкожи – Арынгазы, сын Арынгазы – Бастамин.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Судя по сохранившимся географическим картам и народным преданиям, устным и письменным, төре в ранге султанов приглашались теми или иными племенами для управления над собой, с тех пор сохранилась поговорка "төре қыламын" - букв. "сделаем правителем" [над собой] или "ставим тебя над собой в качестве торе [правителя]!!- с такими словами султанов  чингизидов те или иные племена приводили к управлению над собой.

 

В казахских преданиях сплошь и рядом встречаются словосочетания: "керей төресі" (чингизиды над кереями), "қанжығалы төресі" (чингизиды над канджигалинцами), "уақ төресі" ( над уаками) и т.д.   

 

Казахские торе – чингизиды со своими толенгутами не были обособлены в одну компактную группу как другие казахские племена, а относились к разным родо-племенам по местам своего расселения. 

 

М-Ж. Копеев (Сочинения на казахском языке. Т.10. Стр.102) приводит старую примету чурчутского хана Ежена:

 

«... Керей төресіне күңлік,  Найман төресіне уәзипалық, Арғын төресіне хандық берілген» – Шүршіт ханы Еженнің ескі жорасы.

Арғында хандық алған екі төре: бірі – Абылай, бірі – Бөкей».

 

Мой перевод:

 

«... Керейским торе-чингизидам – достаются пленные женщины, найманским торе - обязательства, аргынским торе дано ханство».

 

Получается, что в Орта джузе торе (чингизиды) в основном правили и кочевали среди многочисленных поколений Аргынов!

 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Машһур Жусуп Копеев. Сочинения (на казахском языке). Т.10. 2007. Стр.370:

... Торе «Тугаев» и «Маралды» - Орыс торе (с серыми глазами и светлой кожей, отсюда прозвище, а имя по рождению Наурыз).

 

Во времена биев Шона и Торайгыра сын Орыса Татен торе.

 

 

Место могилы торе Татена Урусова - Павлодарская область, Шарбактинский район, на берегу соленого озера Маралды (выделено мной).

Куда от города порядка 60 км.

 

 

[АксКерБорж]

 

Почему молчат остальные казахские пользователи?

В ваших областях и краях не было торе (султанов чингизидов)?

 

[Махамбет]

Как у нас говориться, после 1801 году, когда букеевцы переходили на левый берег Жайыка, сам Букей с туленгутами и малыми родами обоснавался возле реки Волга. Его же могиле в нынешном Астраханском областе. Но сейчас потомки Букея не встречается в нашем регионе а туленгуты живут на возле границ РК и РФ по обоим сторонам.

[Махамбет]

В общем букеевские төре ошивали по Волге и в окрестной воде. 

[Kamal]

5 hours ago, АксКерБорж said:

Почему молчат остальные казахские пользователи?

В ваших областях и краях не было торе (султанов чингизидов)?

Ув. АксКерБорж, к Вам вопрос: Известно ли происхождение Зарлык торе (хан каракалпаков 1855-56 годов)?

Для ясности немного из истории: В 1855-56 годах, после победы восстания Ерназар Алагоза над хивинцами, каракалпаки пригласили себе ханом Зарлык торе, предположительно из казахских степей. Его независимое (каракалпакское) ханство просуществовало почти год, но благодаря тому, что хивинцы прибегли к хитрости и завербовали вождя Арыса Онторт уру Ерназара Кенегеса, это государство пало. Сам Ерназар Алагоз (бий Арыса Конрат и он же предводитель восстания) погиб в последнем бою, Зарлык торе был захвачен в плен и казнен путем сожжения, а все остальные уцелевшие участники восстания казнены не менее жестоким способом. Ерназар Кенегес (бий Онторт уру) был удостоен высоких наград и положения, хивинский хан их не обманул, а после очередного восстания Арыса Конрат от 1859 года, дал каракалпакам полное самоуправление с таким условием, что главный бий каракалпаков должен был подчиняться только хивинскому хану, то есть, своего рода Автономия. (стоит оговориться, что после 1827 года и до событий 1855-1859 годов, вожди Арысов, племен и даже больших родов назначались исключительно хивинским ханом обычно из хивинцев и очень редко из более надежных каракалпаков, а главного бия и вовсе не было). Ерназар Алагоза хан назначил бийем Арыса Конрат из-за того, что тот защитил честь хивинцев став чемпионом по борьбе, Ерназар Кенегес (Онторт уру) был другом детства хивинского хана, также некоторых верховных должностей добились и другие каракалпаки, многие из которых остались верными хивинскому хану по вине которых независимое государство Зарлык торе пало. 

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Махамбет сказал:

Как у нас говориться, после 1801 году, когда букеевцы переходили на левый берег Жайыка, сам Букей с туленгутами и малыми родами обоснавался возле реки Волга. Его же могиле в нынешном Астраханском областе. Но сейчас потомки Букея не встречается в нашем регионе а туленгуты живут на возле границ РК и РФ по обоим сторонам.

 

Рахмет!

Северо-восток в теме есть, северо-запад тоже, север хорошо известен (про торе Аблаевых и Валихановых в Кокшетау).

 

Теперь нужны сведения по центру, югу, юго-востоку и востоку.

Жду инфу от наших ребят из тех краев!

 

[АксКерБорж]

 

Начну наверно сам.

Вот один из них - торе, султан, полковник Тезек. Юго-восток, Джетесу  или "Джетысу" (Семиречье).

 

Торе Тезек сын Нурали, внук Адиля, правнук Аблайхана.

Торе Тезек тесть кыргызского манапа и деверь Чокана Валиханова, который последний год своей жизни прожил в ауле Тезека.

 

По ходу местные племена пригласили его управлять над собой по казахской древней традиции "Төре қыламын!"

Вопрос - какие племена или племя пригласило к себе чингизида? Джалаиры? Албаны? Суаны? Дулаты? Кто?

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Начну наверно сам.

Вот один из них - торе, султан, полковник Тезек. Юго-восток, Джетесу  или "Джетысу" (Семиречье).

 

Торе Тезек сын Нурали, внук Адиля, правнук Аблайхана.

Торе Тезек тесть кыргызского манапа и деверь Чокана Валиханова, который последний год своей жизни прожил в ауле Тезека.

 

По ходу местные племена пригласили его управлять над собой по казахской древней традиции "Төре қыламын!"

Вопрос - какие племена или племя пригласило к себе чингизида? Джалаиры? Албаны? Суаны? Дулаты? Кто?

 

Албаны.

[АксКерБорж]

 

Китайские казахи историки пишут, что Абилпеиз (АКБ: Абулфаиз) послал своего сына Когедая во главе абак-керейских родов на Алтай (имеется в виду китайский Алтай, Кара Ертыс, Булгун, Чингиль и т.д.) в 1788 году. Они шли от Жеменея и Кобуксары. А после встречи с императором Чианлуном в Пекине в 1790 году (в другом месте император Гаузун) Когедай получил титул "гун" и халат со знаком и ежегодно отправлял императору по 80 лошадей.

 

[АксКерБорж]

 

Еще инфа по чингизидам на юге.

 

"... Двумя частями Шапыраштинской волости правил Сюк Аблайханов."

[История Казахстана в русских источниках. Т.6. С.223]

 

[Нурлан торе]

03.09.2017 в 12:42, АксКерБорж сказал:

 

Из истории торе (чингизидов) нашего края 18 века - с первых лет, когда племена (предки жителей нашей области) вернулись в край после полного ухода отсюда калмыков.

 

1) Самым первым и влиятельным торе Павлодарского Прииртышья был Султанбет-султан (по русским источникам - Султанмамет).

В 1778 г. для него русским правительством был построен деревянный дом на правобережье Иртыша, напротив Коряковского форпоста в 7 верстах от реки (ныне "Жетінші аул" или поселок "Ленинский"). В 1788 г. ему было разрешено перенести свой дом на левобережье Иртыша (на место современного г. Павлодара).

У Машһур-Жусуп Копеева о нем сказано, что "он сын Уалибаки, сына Аблайхана, от одной из жен оставшихся здесь».

 

2) Его сын торе Орыс султан, жалованный золотой медалью при дворе Ее Императорского Величества в бытность его в Москве при коронации Екатерины II в 1762 г.

Ему также в 1780 г. русскими был построен деревянный дом на правобережье Иртыша напротив станицы Чёрной. Орыс султан возглавил перекочевку части павлодарских казахов вместе с торе на левобережье Иртыша начиная от озера Маралды до Кулундинской степи в конце 18 в.

 

3) У Алихана Бокейханова упоминается также торе Шаншар Султанмаметов, живший издавна среди Басентиинов. Ему в 1802 г. была дарована русским правительством земля находящаяся между поселками Ямышевским и Подстепным, где разные отделения рода Басентиин кочевали издавна.

 

После потери казахами независимости и ликвидации ханской власти, в частности после реформы Сперанского (автор "Устава о сибирских киргизах" 1822 года), султаны-торе по признаваемому всеми родами праву стали править отдельными родами (территория кочевок которых совпадала с образованными волостями), вспомните хотя-бы потомков Аблая - Уали, Чингиза и других.

 

Литература:

- И.Г. Андреев "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков". А. 1998. 

- Н.Г. Аполлова "Хозяйственное освоение Прииртышья в конце 16 в. - первой половине 19 в.". М. 1976.

- Ф. Щербина "... экспедиция…".

- Қазанғап би Сатыбалдыұлы. Павлодар. 2008.

- М.Ж. Копеев. Сочинения. Т.10, С.99 «Торелер шежыресi».

 

Спасибо за статью. Я прямой потомок Бопы Татенева.

[Steppe Man]

https://ru.sputnik.kz/exclusive/20191102/11925472/potomok-chingiskhan-kokshetau.html

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Мне очень интересно, что информация о торе на юге очень скудная.

Может быть на территориях современных Южно-Казахстанской и Жамбылской областей торе не управляли родо-племенами, как это было на северо-западе, севере, северо-востоке, востоке и частично на территории современной Алматинской области?

 

[ARS]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Мне очень интересно, что информация о торе на юге очень скудная.

Может быть на территориях современных Южно-Казахстанской и Жамбылской областей торе не управляли родо-племенами, как это было на северо-западе, севере, северо-востоке, востоке и частично на территории современной Алматинской области?

 

В Старшем жузе торе немногочисленно, поскольку известная линия Могулистанских ханов, начинающаяся от Тогулук Тимура, была пресечена в Казахстане в XVIII веке окончательно со смертью Жолбарыс хана (1739 г)

ttps://smekni.com/a/276713-25/i-etnologiya-25/

[АксКерБорж]

13 часов назад, ARS сказал:

В Старшем жузе торе немногочисленно, поскольку известная линия Могулистанских ханов, начинающаяся от Тогулук Тимура, была пресечена в Казахстане в XVIII веке окончательно со смертью Жолбарыс хана (1739 г) ttps://smekni.com/a/276713-25/i-etnologiya-25/ 

 

Мой вопрос был не про это.

 

[Momyn]

В 21.10.2021 в 17:45, ARS сказал:

В Старшем жузе торе немногочисленно, поскольку известная линия Могулистанских ханов, начинающаяся от Тогулук Тимура, была пресечена в Казахстане в XVIII веке окончательно со смертью Жолбарыс хана (1739 г)

ttps://smekni.com/a/276713-25/i-etnologiya-25/

С происхождением, биографией, обстоятельствами и годом смерти Жолбарыс хана много вопросов. Могулистанец? Джучид? Даже аргын:  https://anatili.kazgazeta.kz/news/31078 ?

Убили сарты или мой прямой предок сикым Кара батыр? Жанпейіс қария из другого рода сикымов и кое-что попутал, но в целом и про смерть хана

то же самое рассказывали мне старшее поколение. https://dulattar.com/ru/interesnye-fakty-i-materialy/90-si-ym-zhamanesti-ly-arabatyr-t-zh-belgisiz-1729-miri-men-zho-armen-k-resi-zh-ninde

[buba-suba]

В 03.09.2017 в 14:05, АксКерБорж сказал:

Расселение төре (потомков Чингизхана) со своими толенгутами среди казахских племен.

Толенгиты в составе казахов входят в число родов, связанных своим происхождением с джунгарами и калмыками^[9]. Считается, что толенгиты — каста бывших джунгарских (калмыцких) военнопленных, из которых образовывались ханская дружина, телохранители и придворная прислуга^[10]. Известно, что толенгиты Кенесары перешли к нему от его деда Аблайхана и в основном состояли из калмыков^[11].

Насколько я понял, толенгиты/туленгиты - не чингизиды, а калмыки/джунгары? Казахи с калмыцким происхождением? 

[ARS]

В 23.10.2021 в 23:12, Momyn сказал:

С происхождением, биографией, обстоятельствами и годом смерти Жолбарыс хана много вопросов. Могулистанец? Джучид? Даже аргын:  https://anatili.kazgazeta.kz/news/31078 ?

Убили сарты или мой прямой предок сикым Кара батыр? Жанпейіс қария из другого рода сикымов и кое-что попутал, но в целом и про смерть хана

то же самое рассказывали мне старшее поколение. https://dulattar.com/ru/interesnye-fakty-i-materialy/90-si-ym-zhamanesti-ly-arabatyr-t-zh-belgisiz-1729-miri-men-zho-armen-k-resi-zh-ninde

Я думаю по этим вопросам , вам лучше обратиться Кылышбаю 

[АксКерБорж]

В 25.10.2021 в 14:01, buba-suba сказал:

Толенгиты в составе казахов входят в число родов, связанных своим происхождением с джунгарами и калмыками^[9].

Считается, что толенгиты — каста бывших джунгарских (калмыцких) военнопленных, из которых образовывались ханская дружина, телохранители и придворная прислуга^[10].

 

В том то и дело, что считается.

Потому что, на мой взгляд, до сих балом правит "Кыпшаковедение".

Из-за которой никто даже не пытается хотя бы "шапочно" проверить "на причастность к казахским толенгутам" хотя бы тех же средневековых лесных теленгутов или теленгутов кочевых, среди джалаиров.

Например, даже если на это намекает их единая тамга.

 

Кстати что на этот счет нам скажут наши уважаемые многочисленные генетики форума?

Ах да, ведь по средневековым лесным теленгутам и кочевым джалаирским теленгутам нет палео-днк.