Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

[АксКерБорж]

  В 28.08.2017 в 10:05, кылышбай сказал:

не надо. керейтов (западных) вы писали и я не заметил и скопировал в свое сообщение

Показать  

 

Что не надо? Вы запостили, я отреагировал.

 

  В 28.08.2017 в 10:05, кылышбай сказал:

у них вроде нашли Р43 или что то такое, но судить рано - мало результатов

Показать  

 

Прошу обратить всех внимание, что "т" в конце этнонима, которая так вожделяет моих оппонентов (в особенности братьев калмыков, но и некоторые казактар от них не отстают), не есть суперцель. 

Керейт с "т", но не старкластер, Керей без нее, но старкластер.

 

  В 28.08.2017 в 10:05, кылышбай сказал:

а вот про меркитов я вообще не писал 

Показать  

 

У вас есть двойник? 

 

  В 28.08.2017 в 10:05, кылышбай сказал:

меркитов                ибо нет такого рода, а есть подрод у кереев

Показать  

 

Ну вошли меркиты в шежыре кереев и что? Ничего удивительного в этом нет. Устные и письменные предания, а также тамгаистика единодушны - издревле они были соседями и тесно контактировали.

Читайте у В. Рубрука про союз керейтов и меркитов:

"... по имени Унк; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего городка по имени Каракорум; под его властью находился народ, именовавшийся "крит и меркит" и принадлежавший к христианам-несторианам. За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов."

 

Я в ваши игры с тёзками не играю. 

 

[asan-kaygy]

  В 28.08.2017 в 10:24, Zake сказал:

Он как раз и имеет в виду у-хр.

Показать  

У вас Заке неотвеченными остались вопросы про то что писал Кадырали Жалаири про Могулистан и какие же казахские рода по моему мнению возникли в новое время

Вы тут мне приписывали тут неправоту жду ваших аргументов

Плюс третье приведите сообщения где я издевался над Юдиным.

[АксКерБорж]

  В 28.08.2017 в 10:18, Steppe Man сказал:

При этом  нужно учесть днк домонгольского местного неселения половцев- баяутов,баргутов,дурутов (дорбетов?) ,татаров!

Показать  

 

В таком случае на территории Казахстана должны были сохраниться Баргутская равнина и Дорбетская низменность. 

 

  В 28.08.2017 в 10:18, Steppe Man сказал:

домонгольского местного неселения

Показать  

 

Племена, называемые вами монголами, пришли не из современной Монголии. Поэтому слово "пришли" не подходит!

Оперируя современными географическими терминами они ходили походами из центра империи в междуречье Имиля и Черного Иртыша во все стороны Евразии.

 

Вот где зарыты самые настоящие тёзки, Кылышбай!  - средневековые монголы и современные монголы, Монголия. 

 

К сожалению этот факт все пытаются не замечать по тем или иным причинам. Хотя он способен перевернуть всю историю и все наработки ученых в миг и навсегда. 

Наверно этого все и боятся. 

 

[Zake]

  В 28.08.2017 в 10:25, asan-kaygy сказал:

У вас Заке неотвеченными остались вопросы про то что писал Кадырали Жалаири про Могулистан и какие же казахские рода по моему мнению возникли в новое время

Вы тут мне приписывали тут неправоту жду ваших аргументов

Плюс третье приведите сообщения где я издевался над Юдиным.

Показать  

Во первых забираю свои слова обратно про "Бизнес" и т.д..  И постараюсь не  переходить на личности.

Про Жалаири посмотрю позже в ноуте. Про уйсынов вам же дал я. Просто так я не болтаю. Подождете?

Про Новое время. Оно начинается с Великих георгаф открытий. Вы же писали что Дулату 400 лет.  Отсюда и смотрите.

Кас Юдина и Зуева и пр. Прямо "Издевался" про вас я не писал. И конечно не только вас имел в виду. Но вы критиковали на форуме Юдина что он Старший Жуз "приплел" к Могулистану. Но пока ничего не предоставили. Насчет Зуева и его точки зрения на язык найманов и кереитов , конкретно можно сказать, что ехидничал Ашина. 

[asan-kaygy]

  В 28.08.2017 в 10:35, Zake сказал:

Во первых забираю свои слова обратно про "Бизнес" и т.д..  И постараюсь не  переходить на личности.

Про Жалаири посмотрю позже в ноуте. Про уйсынов вам же дал я. Просто так я не болтаю. Подождете?

Про Новое время. Оно начинается с Великих георгаф открытий. Вы же писали что Дулату 400 лет.  Отсюда и смотрите.

Кас Юдина и Зуева и пр. Прямо "Издевался" про вас я не писал. И конечно не только вас имел в виду. Но вы критиковали на форуме Юдина что он Старший Жуз "приплел" к Могулистану. Но пока ничего не предоставили. Насчет Зуева и его точки зрения на язык найманов и кереитов , конкретно можно сказать, что ехидничал Ашина. 

Показать  

1. Жду

2. Новое время начинается позже

Так что вы тут ошиблись

И не 400 лет а с 15 века я писал про Дулата

3. Так не писали или не меня имели в виду?

[Steppe Man]

  В 28.08.2017 в 10:32, АксКерБорж сказал:

 

 

 

 

Племена, называемые вами монголами, пришли не из современной Монголии.

Показать  

Откуда пришли? Из Китая ?
Вы правы.Часть монголов пришла из Юань гурена  Хубилай хаана.

[Zake]

  В 28.08.2017 в 10:38, asan-kaygy сказал:

 

3. Так не писали или не меня имели в виду?

Показать  

"Издевался" я не писал.

[asan-kaygy]

  В 28.08.2017 в 09:22, Zake сказал:

Ув Админ! Ну что мне критиковать, шежире (устное творчество казахов) или сомнительные выводы генетиков ? Где работа историка-медиевиста? Ведь эта молодая  ученая поросль на форуме с удовольствием критикует и ехидничает над Юдиным, Зуевым и т.д. А что они предоставили взамен?

Показать  

Ок. тут не издевался а ехидничал и с удовольствием критиковал

Жду посты где я там над ним ехидничал и с удовольствием критиковал (посты с просто критикой не считаются ))) )

[АксКерБорж]

  В 28.08.2017 в 10:40, Steppe Man сказал:

Откуда пришли? Из Китая ?
Вы правы.Часть монголов пришла из Юань гурена  Хубилай хаана.

Показать  

 

В начале 11 века пришли из тогдашнего Китая (Чина) в район поздней Джунгарии, оттуда собственно потом и все исходило в 12 - 13 вв.

В Халху и в АРВМ часть татарских племен (осколки) и чингизиды могли попасть из Китая при изгнании династии Юань в конце 14 века, но никак не раньше.

Это не мои слова, а указания летописцев, ссылки давал неоднократно.

 

[Kenan]

  В 28.08.2017 в 10:18, Steppe Man сказал:

При этом  нужно учесть днк домонгольского местного неселения половцев- баяутов,баргутов,дурутов (дорбетов?) ,татаров!

Не все казахи потомки монгольских воинов Чингис хаана.
 

http://oldevrasia.ru/library/R-YU--Pochekaev_Batyy--KHan--kotoryy-ne-byl-khanom/12

Показать  

Около 30% казахских племен точно тюркского происхождения, или по крайней мере не монгольского. 

В Орде было много разных монгольских и тюркских племен, но большинство растворились в других племенах и в оседлых народах. 

  В 28.08.2017 в 10:24, АксКерБорж сказал:

Ну вошли меркиты в шежыре кереев и что? Ничего удивительного в этом нет. Устные и письменные предания, а также тамгаистика единодушны - издревле они были соседями и тесно контактировали.

Читайте у В. Рубрука про союз керейтов и меркитов:

"... по имени Унк; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего городка по имени Каракорум; под его властью находился народ, именовавшийся "крит и меркит" и принадлежавший к христианам-несторианам. За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов."

 

Показать  

Меркиты после разгрома частями вошли в состав многих племен, видимо в том числе и кереитов.

Вот только кереи не кереиты. 

[mechenosec]

  В 28.08.2017 в 10:46, АксКерБорж сказал:

 

В начале 11 века пришли из тогдашнего Китая (Чина) в район поздней Джунгарии, оттуда собственно потом и все исходило в 12 - 13 вв.

В Халху и в АРВМ часть татарских племен (осколки) и чингизиды могли попасть из Китая при изгнании династии Юань в конце 14 века, но никак не раньше.

Это не мои слова, а указания летописцев, ссылки давал неоднократно.

 

Показать  

Почему у др племён окончания остались? Типа конрат, уйшин, алшин? Почему только у кереитов исчезло окончание?

[Zake]

  В 28.08.2017 в 10:38, asan-kaygy сказал:

1. Жду

2. Новое время начинается позже

Так что вы тут ошиблись

И не 400 лет а с 15 века я писал про Дулата

3. Так не писали или не меня имели в виду?

Показать  

1. 400 лет про Дулата было такое. Я еще возмущался по этому поводу. Получается чуть пересмотрели свои выводы.

2. Теперь с чего вы взяли что именно 15 век? По шежире? 

[asan-kaygy]

  В 28.08.2017 в 11:30, Zake сказал:

1. 400 лет про Дулата было такое. Я еще возмущался по этому поводу. Получается чуть пересмотрели свои выводы.

2. Теперь с чего вы взяли что именно 15 век? По шежире? 

Показать  

1. Пруф давайте. Я писал всегда про 15 век, ориентируясь на Байдибека и Майкы и шежире снизу. Проверим все на Биг У.

 

[Zake]

  В 28.08.2017 в 11:05, mechenosec сказал:

Почему у др племён окончания остались? Типа конрат, уйшин, алшин? Почему только у кереитов исчезло окончание?

Показать  

Не хитрите

Хушин это уйсын

Алчи татары- это алшыны

С этим почему то согласны,

А с керей=кераит не согласны.

Из за одной буквы!

[Zake]

  В 28.08.2017 в 11:32, asan-kaygy сказал:

1. Пруф давайте. Я писал всегда про 15 век, ориентируясь на Байдибека и Майкы и шежире снизу. Проверим все на Биг У.

 

Показать  

1. Ну было такое. Все ошибаются и меняют свое мнение. Это нормально же?

2. На Майкы не ориентируйтесь! У алшынов и башк табынов тоже Майкы! Поэтому я и говорю, что свои выводы по шежире делаете!

Если нет биг у, может тогда не нужно вам разгоняться по могульскому вопросу на форуме?  И делать выводы что Старший жуз+кереи  вообще никак не связаны с Могулистаном? Оснований то нет у вас,  кроме ссылки на сомнительную карту Страленберга и Майкы. Майкы кстати тоже не основание.

[asan-kaygy]

  В 28.08.2017 в 11:37, Zake сказал:

1. Ну было такое. Все ошибаются и меняют свое мнение. Это нормально же?

2. На Майкы не ориентируйтесь! У алшынов и башк табынов тоже Майкы! Поэтому я и говорю, что свои выводы по шежире делаете!

Если нет биг у, может тогда не нужно вам разгоняться по могульскому вопросу на форуме?  И делать выводы что Старший жуз+кереи  вообще никак не связан с Могулистаном? Оснований то нет кроме сомнительной карты Страленберга и Майкы. Майкы кстати тоже не основание.

Показать  

1. Не было такого.

2. Биг У есть но Дулаты там засекречены не мною.

сделаем увидите результаты, они будут такие же в смысле по шежире как по алшинам

[asan-kaygy]

И просьба дайте ссылку где я ехидничаю над Юдиным В.П.

[asan-kaygy]

Кадырали Жалаири про могулистан ждем, как и 400 лет Дулата

[Курсант]

характер распространения гаплотипов кластера(кереи, уисын и др) ,позволил  предположить, что модальный гаплотип был ,,протомонгольским  гаплотипом,,унаследованным ЧХ,а также его потомками другими родственниками по отцовскои линии.Внутри  кластера обособляется подкластер(400+- 100лет)специфичный для хазарейцев из разных стран

[asan-kaygy]

• C-Y20795Y20795 * Y20797 * Y20798+1 SNPsformed 700 ybp, TMRCA 200 ybpinfo
  • id:YF02936
• C-Y20085Y20086 * Y20085
  • C-Y20085*
  • C-Y20800Y20800
  • C-Y20087Y20087

[asan-kaygy]

  В 28.08.2017 в 11:41, asan-kaygy сказал:

• C-Y20795Y20795 * Y20797 * Y20798+1 SNPsformed 700 ybp, TMRCA 200 ybpinfo
  • id:YF02936
• C-Y20085Y20086 * Y20085
  • C-Y20085*
  • C-Y20800Y20800
  • C-Y20087Y20087

Показать  

https://www.yfull.com/tree/C/

Здесь мой оплаченный Шапрашты и засекреченные дулаты и наверное еще кто-то. возраст дает 700 лет плюс минус

[Zake]

  В 28.08.2017 в 11:39, asan-kaygy сказал:

1. Не было такого.

2. Биг У есть но Дулаты там засекречены не мною.

сделаем увидите результаты, они будут такие же в смысле по шежире как по алшинам

Показать  

2. Не говорите гоп, пока не перепрыгнули.

Все это пока ваши задумки. И надежды на биг у. И все. Конструктива насчет того что Старш жуз не имеет отношение к Могулистану нет.

[asan-kaygy]

  В 28.08.2017 в 11:43, Zake сказал:

2. Не говорите гоп, пока не перепрыгнули.

Все это пока ваши задумки. И надежды на биг у. И все. Конструктива насчет того что Старш жуз не имеет отношение к Могулистану нет.

Показать  

Дулаты вместе с Шапрашты и бог знает с кем по Уфулл показывают 700 лет, а сами Дулаты из-за засекреченности не показаны с возрастом, но они внутри этого кластера и этих 700 лет

[Zake]

  В 28.08.2017 в 11:40, asan-kaygy сказал:

Кадырали Жалаири про могулистан ждем, как и 400 лет Дулата

Показать  

У вас нервный тик что ли?

Возьмите в руки себя.

И зачем вам это? Про Жалаири? Ведь ничего не изменится для вам от того факта, был ли Жалаири в Могулистане или не был. Какая разница для вас? У вас уже сформировалось устойчивое мнение. 

[Курсант]

  В 28.08.2017 в 11:44, asan-kaygy сказал:

Дулаты вместе с Шапрашты и бог знает с кем по Уфулл показывают 700 лет, а сами Дулаты из-за засекреченности не показаны с возрастом, но они внутри этого кластера и этих 700 лет

Показать  

это вы по методу Клесова делаете расчеты?