Перейти к содержанию
кылышбай

Аутосомы народов Центральной Азии

Рекомендуемые сообщения

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

А ты не видел палеоднк "монгола"-золотоордынца с аутосомами из Карагандинской области 13 века?

Вот что значит научных статей не читать.

я тоже не считал) можно ссылку? я так понял наши палео ДНК из Центрального Казахстана 13 века и он по аутосомам мало отличается от халхасцев?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Восточно-Азиатский компонент в аутосомах населения Турции (на востоке страны много курдов)

2h5r9z4.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Западно-Азиатский компонент:

MDLPwestasian.jpg

 

Атлантико-Средиземноморский компонент:

MDLPatlantomed.jpg

 

Восточно-Сибирский компонент:

MDLPeastsiberian.jpg

 

Америндский компоненет:

MDLPamerind.jpg

 

Южно-Азиатский компонент:

MDLPindian.jpg

 

Индо-Иранский компонент:

MDLPindoiranian.jpg

 

Индо-Тибетский компонент:

MDLPindotibetan.jpg

 

Палео-Сибирский компонент:

MDLPpaleosiberian.jpg

 

Пигмейский компонент:

MDLPpygmy.jpg

 

Суб-Сахарский компонент:

MDLPsubsaharan.jpg

 

Ближневосточный компонент:

MDLPneareast.jpg

 

Северо-Восточно Европейский компонент:

MDLPnortheasteuro.jpg

 

Северо-Сибирский компонент:

MDLPnorthsiberian.jpg

 

Северо-Европейский мезолитический компонент:

mdlpmesolithic.jpg

http://magnusducatus.blogspot.com/2012/09/the-component-maps-of-mdlp-world22.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, кылышбай сказал:

я тоже не считал) можно ссылку? я так понял наши палео ДНК из Центрального Казахстана 13 века и он по аутосомам мало отличается от халхасцев?

Посмотрите его обсуждение аутосомов на молгене

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

аутосомные средневековых тюрков + Кангюй (первый, индоевропейцы) + Монгол золотой орды (последний). Огромный контраст между средневековыми тюркскими племенами и образцом из золотой орды. 

 

Eurogenes K13
Eurogenes%2BK13-3.png 

 

 

Dodecad K12b
 

Dodecad%2BK12b-3.png

 

 

Puntdnal K12

PuntDNAL%2BK12-3.png
  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Идикут сказал:

аутосомные средневековых тюрков + Кангюй (первый, индоевропейцы) + Монгол золотой орды (последний). Огромный контраст между средневековыми тюркскими племенами и образцом из золотой орды. 

 

Eurogenes K13
Eurogenes%2BK13-3.png 

 

 

Dodecad K12b
 

Dodecad%2BK12b-3.png

 

 

Puntdnal K12

PuntDNAL%2BK12-3.png

Теперь попробуйте это втолковать такому непробиваемому челу как АКБ, пытался ему что-то втолковать в антропологии, бесполезно, как и в других темах ,мнения учёных-антропологов  ему по барабану.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.06.2018 в 12:29, кылышбай сказал:

я тоже не считал) можно ссылку? я так понял наши палео ДНК из Центрального Казахстана 13 века и он по аутосомам мало отличается от халхасцев?

Думаю теперь понимаете кем на самом деле были воины Чингисхана? Осталось только втолковать это непробиваемому АКБ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.07.2018 в 00:56, mechenosec сказал:

Думаю теперь понимаете кем на самом деле были воины Чингисхана? Осталось только втолковать это непробиваемому АКБ.

то, что казахи генетически не 100% монголы 13 в. я и так понимал. не тому пишите)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12.07.2018 в 22:53, Идикут сказал:

аутосомные средневековых тюрков + Кангюй (первый, индоевропейцы) + Монгол золотой орды (последний). Огромный контраст между средневековыми тюркскими племенами и образцом из золотой орды.

ну, второй средневековый кочевники мало отличается от золотоордынского монгола, да и  первый кыпчак на фоне ост. сильно "сибирский" и "восточно-азиатский"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19.07.2018 в 12:06, кылышбай сказал:

то, что казахи генетически не 100% монголы 13 в. я и так понимал. не тому пишите)

Не ,имел ввиду не то кто такие казахи, а то кем были монголы 13 века, а были они именно 100% монголами как и халха, понимаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, mechenosec сказал:

Не ,имел ввиду не то кто такие казахи, а то кем были монголы 13 века, а были они именно 100% монголами как и халха, понимаете?

А кого вы под монголами 13 века имеете в виду, ведь изначально это нируны и дарлекины, а потом этот термин расширился сильно включив в себя много кого.

Так что про 100 % тезис звучит немного аморфно, так как не понятно что считать за 100 %.

В составе же  Халха я думаю много ненирунских и недарлекинских примесей, так что тут тоже явно не 100 % идентичность с 13 веком.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вообще жалко что не было исследовано Адмикс и его время\ у монгольских народов как это сделал с тюрками Юнусбаев

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.07.2018 в 06:02, asan-kaygy сказал:

А кого вы под монголами 13 века имеете в виду, ведь изначально это нируны и дарлекины, а потом этот термин расширился сильно включив в себя много кого.

Так что про 100 % тезис звучит немного аморфно, так как не понятно что считать за 100 %.

В составе же  Халха я думаю много ненирунских и недарлекинских примесей, так что тут тоже явно не 100 % идентичность с 13 веком.

Ну тут вы неправы, монголы даже изначально не были одной гаплы, как и сейчас, уверен что никогда небыло таких народов. Нируны это не все монголы ,это всего лишь родня Чингисхана, дальняя и ближняя, дарлекины тем более, эти вообще родня по мифологии, а разные ойраты и кереиты всё же были монголами ,хоть так и не именовались, они просто были монголоязычными. По аутосомам именно вы ув Асан Кайгы должны были видеть что палео днк монгола 13 века было 100% восточноазиатским ( монгольским) как и у большинства современных монголов, всё это ведь любому понятно. Лично вам ничего не собираюсь доказывать, это для мурзы АКБ и его бесчисленных тюрко-татарских туменов последователей :) ,а вот у казахов днк практически не отличается один джуз от другого, и самое главное от аборигенов Дэшта, караханидов и кыпчаков ,огромное спасибо ув Елимказу за материал, там по схемам-кругам всё отлично видно ,например резкое отличие того монгола 13 века от тюрков. И к тому же оказывается монголы ввиду своей крайней малочисленности в улусе Джучи ,оказали минимальный вклад в расовый тип казахов, их предки ещё до монгольского вторжения уже были монголоидные ,так что ни мы, то есть ,ни джунгары ни халха, казахов не портили расово ,сами тюрки и так были такими ,на днях видел материал ув Руста по захоронению тюркского кагана,так вот, там 7 век а фэйсы терракотовых воинов явно монголоиды без всяких монголов, ну если конечно это не дань китайской традиции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, mechenosec сказал:

И к тому же оказывается монголы ввиду своей крайней малочисленности в улусе Джучи ,оказали минимальный вклад в расовый тип казахов, их предки ещё до монгольского вторжения уже были монголоидные ,так что ни мы, то есть ,ни джунгары ни халха, казахов не портили расово ,сами тюрки и так были такими ,на днях видел материал ув Руста по захоронению тюркского кагана,так вот, там 7 век а фэйсы терракотовых воинов явно монголоиды без всяких монголов, ну если конечно это не дань китайской традиции.

напротив монголскии период , монголоидность ослабла на 7% , получается монголы внесли европоидность :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Курсант сказал:

напротив монголскии период , монголоидность ослабла на 7% , получается монголы внесли европоидность :)

Не, не так, конечно сами  монголы не могли внести европеоидность, потому что сами были более монголоидными чем тюрки, но в составе монгольского войска были разные онгуты, уйгуры, карлуки и т д, они то вам и принесли эти 7% .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, mechenosec сказал:

Не, не так, конечно сами  монголы не могли внести европеоидность, потому что сами были более монголоидными чем тюрки, но в составе монгольского войска были разные онгуты, уйгуры, карлуки и т д, они то вам и принесли эти 7% .

Прочтите внимательно статью , начиная с хунн монголоидность увеличивается до монгольского периода , когда в монгольскои период монголоидность ослабла до 7%

В пору я думаю переименовать расу на тюркскую :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, mechenosec сказал:

Ну тут вы неправы, монголы даже изначально не были одной гаплы, как и сейчас, уверен что никогда небыло таких народов. Нируны это не все монголы ,это всего лишь родня Чингисхана, дальняя и ближняя, дарлекины тем более, эти вообще родня по мифологии, а разные ойраты и кереиты всё же были монголами ,хоть так и не именовались, они просто были монголоязычными. По аутосомам именно вы ув Асан Кайгы должны были видеть что палео днк монгола 13 века было 100% восточноазиатским ( монгольским) как и у большинства современных монголов, всё это ведь любому понятно. Лично вам ничего не собираюсь доказывать, это для мурзы АКБ и его бесчисленных тюрко-татарских туменов последователей :) ,а вот у казахов днк практически не отличается один джуз от другого, и самое главное от аборигенов Дэшта, караханидов и кыпчаков ,огромное спасибо ув Елимказу за материал, там по схемам-кругам всё отлично видно ,например резкое отличие того монгола 13 века от тюрков. И к тому же оказывается монголы ввиду своей крайней малочисленности в улусе Джучи ,оказали минимальный вклад в расовый тип казахов, их предки ещё до монгольского вторжения уже были монголоидные ,так что ни мы, то есть ,ни джунгары ни халха, казахов не портили расово ,сами тюрки и так были такими ,на днях видел материал ув Руста по захоронению тюркского кагана,так вот, там 7 век а фэйсы терракотовых воинов явно монголоиды без всяких монголов, ну если конечно это не дань китайской традиции.

1. Вы сравнивали аутосомы 12-13 веков и современных? Если аутосомная разница есть между казахами, ногайцами, каракалпаками и кыргызами, то между разными группами монголов то же она будет. Калмыки будут отличаться так же от Бурятов, Халха и Чахаров, а также каждая из этих трех групп будет отличаться (насколько не понятно) и от предковой популяции 12-13 века

Так что 100 % идентичность это из разряда идеологических мифов а не научных фактов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, mechenosec сказал:

Ну тут вы неправы, монголы даже изначально не были одной гаплы, как и сейчас, уверен что никогда небыло таких народов. Нируны это не все монголы ,это всего лишь родня Чингисхана, дальняя и ближняя, дарлекины тем более, эти вообще родня по мифологии, а разные ойраты и кереиты всё же были монголами ,хоть так и не именовались, они просто были монголоязычными. По аутосомам именно вы ув Асан Кайгы должны были видеть что палео днк монгола 13 века было 100% восточноазиатским ( монгольским) как и у большинства современных монголов, всё это ведь любому понятно. Лично вам ничего не собираюсь доказывать, это для мурзы АКБ и его бесчисленных тюрко-татарских туменов последователей :) ,а вот у казахов днк практически не отличается один джуз от другого, и самое главное от аборигенов Дэшта, караханидов и кыпчаков ,огромное спасибо ув Елимказу за материал, там по схемам-кругам всё отлично видно ,например резкое отличие того монгола 13 века от тюрков. И к тому же оказывается монголы ввиду своей крайней малочисленности в улусе Джучи ,оказали минимальный вклад в расовый тип казахов, их предки ещё до монгольского вторжения уже были монголоидные ,так что ни мы, то есть ,ни джунгары ни халха, казахов не портили расово ,сами тюрки и так были такими ,на днях видел материал ув Руста по захоронению тюркского кагана,так вот, там 7 век а фэйсы терракотовых воинов явно монголоиды без всяких монголов, ну если конечно это не дань китайской традиции.

единого этноса монголы, в кот. входили ойраты, найманы, кереиты, монголы в 12-13 в. не было. после ЧХ появился объединяющий политноним "монголы" и на его основе появились совр. монгольские народы. аутосомно калмыки будут отличаться от своих соседей тюрков, кавказцев и славян, но и отличия с бурятами и халхасцами будут (меньшие)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Курсант сказал:

Прочтите внимательно статью , начиная с хунн монголоидность увеличивается до монгольского периода , когда в монгольскои период монголоидность ослабла до 7%

В пору я думаю переименовать расу на тюркскую :D

До конца не дочитал, до середины хватило, и так понятно что монголы практически не повлияли на расовый тип. Их было мало поэтому и  растворились  -: И стали татары лицом точно кыпчаки, оттого что жили в их земле ,и земля взяла верх над их природными качествами... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, кылышбай сказал:

единого этноса монголы, в кот. входили ойраты, найманы, кереиты, монголы в 12-13 в. не было. после ЧХ появился объединяющий политноним "монголы" и на его основе появились совр. монгольские народы. аутосомно калмыки будут отличаться от своих соседей тюрков, кавказцев и славян, но и отличия с бурятами и халхасцами будут (меньшие)

Ну не надо про этнос, я имел ввиду что все они были монголоязычны, а гаплы и тогда были разными, и щас также. А этносов в ту пору ещё не было ни у кого. Гаплы второстепенны, главное аутосомная близость, казахи как раз по схемам Елимказа близки народам Дэшта домонгольского периода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Вы сравнивали аутосомы 12-13 веков и современных? Если аутосомная разница есть между казахами, ногайцами, каракалпаками и кыргызами, то между разными группами монголов то же она будет. Калмыки будут отличаться так же от Бурятов, Халха и Чахаров, а также каждая из этих трех групп будет отличаться (насколько не понятно) и от предковой популяции 12-13 века

Так что 100 % идентичность это из разряда идеологических мифов а не научных фактов.

 

Про генетическую идентичность понятно, но всё же монголы это монголы были, и тогда и щас, хоть и с разными гаплами аутосомно мы всё равно наверняка близки и между собой и с тем монголом 13 века с Казахстана, вы же видели схемы-круги, там этот древний парень резко отличается от казахов по цветам. Думаю аутосомно все монголы близки между собой, небольшие отличия не в счет  ,и наверняка близки тому парню из 13 века ,а также и близкие языки у нас. А вот по тем схемам казахи как раз близки местным парням, это явно видно, я склонен верить данным ув Елимказа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

До конца не дочитал, до середины хватило, и так понятно что монголы практически не повлияли на расовый тип. Их было мало поэтому и  растворились  -: И стали татары лицом точно кыпчаки, оттого что жили в их земле ,и земля взяла верх над их природными качествами... 

Вернее будет и стали татары лицом как кимаки , а не как кипчаки:D

Кимаки и кипчаки разные племена по происхождению, думаю была историческая ощибка приравнивая кимак кипчакам по происхождению , отсюда потомки кимак считают себя эталонными тюрками , а истинных кипчак С , считая вхожденцами монголами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Про генетическую идентичность понятно, но всё же монголы это монголы были, и тогда и щас, хоть и с разными гаплами аутосомно мы всё равно наверняка близки и между собой и с тем монголом 13 века с Казахстана, вы же видели схемы-круги, там этот древний парень резко отличается от казахов по цветам. Думаю аутосомно все монголы близки между собой, небольшие отличия не в счет  ,и наверняка близки тому парню из 13 века ,а также и близкие языки у нас. А вот по тем схемам казахи как раз близки местным парням, это явно видно, я склонен верить данным ув Елимказа.

Близки и 100 % идентичны это абсолютно разные формулировки

Халха, калмыки, буряты, Чахары отличаются друг от друга также как казахи, каракалпаки, кыргызы и другие. Как по языкам (которые бы европейцы могли бы назвать диалектами одного языка), так думаю и по генетике

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Близки и 100 % идентичны это абсолютно разные формулировки

Халха, калмыки, буряты, Чахары отличаются друг от друга также как казахи, каракалпаки, кыргызы и другие. Как по языкам (которые бы европейцы могли бы назвать диалектами одного языка), так думаю и по генетике

Ну про 100% я конечно погорячился, всё-таки прошло почти 1000 лет, 100% идентичны могут только его родные братья. Имел ввиду общую близость монгола 13 века с нами, современными монголами, и язык у нас практически один, разделение скорее по диалектам, как и у вас с каракалпаками и кыргызами, подозреваю что у нас монголов язык даже ближе между собой ,чем у вас .Что скажете по схемам? По ним, по цветам , казахи очень близки автохтонам Дэшта, и очень далеки от монгола 13 века .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Курсант сказал:

Вернее будет и стали татары лицом как кимаки , а не как кипчаки:D

Кимаки и кипчаки разные племена по происхождению, думаю была историческая ощибка приравнивая кимак кипчакам по происхождению , отсюда потомки кимак считают себя эталонными тюрками , а истинных кипчак С , считая вхожденцами монголами

К сожалению этот арабский писатель написал именно про кыпчаков, а не про кимаков, или у вас есть амбиции его исправить? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...