кылышбай Опубликовано 14 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2018 5 часов назад, asan-kaygy сказал: А ты не видел палеоднк "монгола"-золотоордынца с аутосомами из Карагандинской области 13 века? Вот что значит научных статей не читать. я тоже не считал) можно ссылку? я так понял наши палео ДНК из Центрального Казахстана 13 века и он по аутосомам мало отличается от халхасцев? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 14 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2018 Восточно-Азиатский компонент в аутосомах населения Турции (на востоке страны много курдов) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 14 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2018 Западно-Азиатский компонент: Атлантико-Средиземноморский компонент: Восточно-Сибирский компонент: Америндский компоненет: Южно-Азиатский компонент: Индо-Иранский компонент: Индо-Тибетский компонент: Палео-Сибирский компонент: Пигмейский компонент: Суб-Сахарский компонент: Ближневосточный компонент: Северо-Восточно Европейский компонент: Северо-Сибирский компонент: Северо-Европейский мезолитический компонент: http://magnusducatus.blogspot.com/2012/09/the-component-maps-of-mdlp-world22.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 14 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2018 2 часа назад, кылышбай сказал: я тоже не считал) можно ссылку? я так понял наши палео ДНК из Центрального Казахстана 13 века и он по аутосомам мало отличается от халхасцев? Посмотрите его обсуждение аутосомов на молгене Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Идикут Опубликовано 12 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2018 аутосомные средневековых тюрков + Кангюй (первый, индоевропейцы) + Монгол золотой орды (последний). Огромный контраст между средневековыми тюркскими племенами и образцом из золотой орды. Eurogenes K13 Dodecad K12b Puntdnal K12 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 12 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2018 1 час назад, Идикут сказал: аутосомные средневековых тюрков + Кангюй (первый, индоевропейцы) + Монгол золотой орды (последний). Огромный контраст между средневековыми тюркскими племенами и образцом из золотой орды. Eurogenes K13 Dodecad K12b Puntdnal K12 Теперь попробуйте это втолковать такому непробиваемому челу как АКБ, пытался ему что-то втолковать в антропологии, бесполезно, как и в других темах ,мнения учёных-антропологов ему по барабану. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 12 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2018 14.06.2018 в 12:29, кылышбай сказал: я тоже не считал) можно ссылку? я так понял наши палео ДНК из Центрального Казахстана 13 века и он по аутосомам мало отличается от халхасцев? Думаю теперь понимаете кем на самом деле были воины Чингисхана? Осталось только втолковать это непробиваемому АКБ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 19 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 19 июля, 2018 13.07.2018 в 00:56, mechenosec сказал: Думаю теперь понимаете кем на самом деле были воины Чингисхана? Осталось только втолковать это непробиваемому АКБ. то, что казахи генетически не 100% монголы 13 в. я и так понимал. не тому пишите) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 19 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 19 июля, 2018 12.07.2018 в 22:53, Идикут сказал: аутосомные средневековых тюрков + Кангюй (первый, индоевропейцы) + Монгол золотой орды (последний). Огромный контраст между средневековыми тюркскими племенами и образцом из золотой орды. ну, второй средневековый кочевники мало отличается от золотоордынского монгола, да и первый кыпчак на фоне ост. сильно "сибирский" и "восточно-азиатский" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 22 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2018 19.07.2018 в 12:06, кылышбай сказал: то, что казахи генетически не 100% монголы 13 в. я и так понимал. не тому пишите) Не ,имел ввиду не то кто такие казахи, а то кем были монголы 13 века, а были они именно 100% монголами как и халха, понимаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2018 11 часов назад, mechenosec сказал: Не ,имел ввиду не то кто такие казахи, а то кем были монголы 13 века, а были они именно 100% монголами как и халха, понимаете? А кого вы под монголами 13 века имеете в виду, ведь изначально это нируны и дарлекины, а потом этот термин расширился сильно включив в себя много кого. Так что про 100 % тезис звучит немного аморфно, так как не понятно что считать за 100 %. В составе же Халха я думаю много ненирунских и недарлекинских примесей, так что тут тоже явно не 100 % идентичность с 13 веком. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2018 А вообще жалко что не было исследовано Адмикс и его время\ у монгольских народов как это сделал с тюрками Юнусбаев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 23.07.2018 в 06:02, asan-kaygy сказал: А кого вы под монголами 13 века имеете в виду, ведь изначально это нируны и дарлекины, а потом этот термин расширился сильно включив в себя много кого. Так что про 100 % тезис звучит немного аморфно, так как не понятно что считать за 100 %. В составе же Халха я думаю много ненирунских и недарлекинских примесей, так что тут тоже явно не 100 % идентичность с 13 веком. Ну тут вы неправы, монголы даже изначально не были одной гаплы, как и сейчас, уверен что никогда небыло таких народов. Нируны это не все монголы ,это всего лишь родня Чингисхана, дальняя и ближняя, дарлекины тем более, эти вообще родня по мифологии, а разные ойраты и кереиты всё же были монголами ,хоть так и не именовались, они просто были монголоязычными. По аутосомам именно вы ув Асан Кайгы должны были видеть что палео днк монгола 13 века было 100% восточноазиатским ( монгольским) как и у большинства современных монголов, всё это ведь любому понятно. Лично вам ничего не собираюсь доказывать, это для мурзы АКБ и его бесчисленных тюрко-татарских туменов последователей ,а вот у казахов днк практически не отличается один джуз от другого, и самое главное от аборигенов Дэшта, караханидов и кыпчаков ,огромное спасибо ув Елимказу за материал, там по схемам-кругам всё отлично видно ,например резкое отличие того монгола 13 века от тюрков. И к тому же оказывается монголы ввиду своей крайней малочисленности в улусе Джучи ,оказали минимальный вклад в расовый тип казахов, их предки ещё до монгольского вторжения уже были монголоидные ,так что ни мы, то есть ,ни джунгары ни халха, казахов не портили расово ,сами тюрки и так были такими ,на днях видел материал ув Руста по захоронению тюркского кагана,так вот, там 7 век а фэйсы терракотовых воинов явно монголоиды без всяких монголов, ну если конечно это не дань китайской традиции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 24 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 15 минут назад, mechenosec сказал: И к тому же оказывается монголы ввиду своей крайней малочисленности в улусе Джучи ,оказали минимальный вклад в расовый тип казахов, их предки ещё до монгольского вторжения уже были монголоидные ,так что ни мы, то есть ,ни джунгары ни халха, казахов не портили расово ,сами тюрки и так были такими ,на днях видел материал ув Руста по захоронению тюркского кагана,так вот, там 7 век а фэйсы терракотовых воинов явно монголоиды без всяких монголов, ну если конечно это не дань китайской традиции. напротив монголскии период , монголоидность ослабла на 7% , получается монголы внесли европоидность Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 24 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 2 минуты назад, Курсант сказал: напротив монголскии период , монголоидность ослабла на 7% , получается монголы внесли европоидность Не, не так, конечно сами монголы не могли внести европеоидность, потому что сами были более монголоидными чем тюрки, но в составе монгольского войска были разные онгуты, уйгуры, карлуки и т д, они то вам и принесли эти 7% . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 24 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2018 38 минут назад, mechenosec сказал: Не, не так, конечно сами монголы не могли внести европеоидность, потому что сами были более монголоидными чем тюрки, но в составе монгольского войска были разные онгуты, уйгуры, карлуки и т д, они то вам и принесли эти 7% . Прочтите внимательно статью , начиная с хунн монголоидность увеличивается до монгольского периода , когда в монгольскои период монголоидность ослабла до 7% В пору я думаю переименовать расу на тюркскую Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 11 часов назад, mechenosec сказал: Ну тут вы неправы, монголы даже изначально не были одной гаплы, как и сейчас, уверен что никогда небыло таких народов. Нируны это не все монголы ,это всего лишь родня Чингисхана, дальняя и ближняя, дарлекины тем более, эти вообще родня по мифологии, а разные ойраты и кереиты всё же были монголами ,хоть так и не именовались, они просто были монголоязычными. По аутосомам именно вы ув Асан Кайгы должны были видеть что палео днк монгола 13 века было 100% восточноазиатским ( монгольским) как и у большинства современных монголов, всё это ведь любому понятно. Лично вам ничего не собираюсь доказывать, это для мурзы АКБ и его бесчисленных тюрко-татарских туменов последователей ,а вот у казахов днк практически не отличается один джуз от другого, и самое главное от аборигенов Дэшта, караханидов и кыпчаков ,огромное спасибо ув Елимказу за материал, там по схемам-кругам всё отлично видно ,например резкое отличие того монгола 13 века от тюрков. И к тому же оказывается монголы ввиду своей крайней малочисленности в улусе Джучи ,оказали минимальный вклад в расовый тип казахов, их предки ещё до монгольского вторжения уже были монголоидные ,так что ни мы, то есть ,ни джунгары ни халха, казахов не портили расово ,сами тюрки и так были такими ,на днях видел материал ув Руста по захоронению тюркского кагана,так вот, там 7 век а фэйсы терракотовых воинов явно монголоиды без всяких монголов, ну если конечно это не дань китайской традиции. 1. Вы сравнивали аутосомы 12-13 веков и современных? Если аутосомная разница есть между казахами, ногайцами, каракалпаками и кыргызами, то между разными группами монголов то же она будет. Калмыки будут отличаться так же от Бурятов, Халха и Чахаров, а также каждая из этих трех групп будет отличаться (насколько не понятно) и от предковой популяции 12-13 века Так что 100 % идентичность это из разряда идеологических мифов а не научных фактов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 25 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 14 часов назад, mechenosec сказал: Ну тут вы неправы, монголы даже изначально не были одной гаплы, как и сейчас, уверен что никогда небыло таких народов. Нируны это не все монголы ,это всего лишь родня Чингисхана, дальняя и ближняя, дарлекины тем более, эти вообще родня по мифологии, а разные ойраты и кереиты всё же были монголами ,хоть так и не именовались, они просто были монголоязычными. По аутосомам именно вы ув Асан Кайгы должны были видеть что палео днк монгола 13 века было 100% восточноазиатским ( монгольским) как и у большинства современных монголов, всё это ведь любому понятно. Лично вам ничего не собираюсь доказывать, это для мурзы АКБ и его бесчисленных тюрко-татарских туменов последователей ,а вот у казахов днк практически не отличается один джуз от другого, и самое главное от аборигенов Дэшта, караханидов и кыпчаков ,огромное спасибо ув Елимказу за материал, там по схемам-кругам всё отлично видно ,например резкое отличие того монгола 13 века от тюрков. И к тому же оказывается монголы ввиду своей крайней малочисленности в улусе Джучи ,оказали минимальный вклад в расовый тип казахов, их предки ещё до монгольского вторжения уже были монголоидные ,так что ни мы, то есть ,ни джунгары ни халха, казахов не портили расово ,сами тюрки и так были такими ,на днях видел материал ув Руста по захоронению тюркского кагана,так вот, там 7 век а фэйсы терракотовых воинов явно монголоиды без всяких монголов, ну если конечно это не дань китайской традиции. единого этноса монголы, в кот. входили ойраты, найманы, кереиты, монголы в 12-13 в. не было. после ЧХ появился объединяющий политноним "монголы" и на его основе появились совр. монгольские народы. аутосомно калмыки будут отличаться от своих соседей тюрков, кавказцев и славян, но и отличия с бурятами и халхасцами будут (меньшие) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 18 часов назад, Курсант сказал: Прочтите внимательно статью , начиная с хунн монголоидность увеличивается до монгольского периода , когда в монгольскои период монголоидность ослабла до 7% В пору я думаю переименовать расу на тюркскую До конца не дочитал, до середины хватило, и так понятно что монголы практически не повлияли на расовый тип. Их было мало поэтому и растворились -: И стали татары лицом точно кыпчаки, оттого что жили в их земле ,и земля взяла верх над их природными качествами... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 6 часов назад, кылышбай сказал: единого этноса монголы, в кот. входили ойраты, найманы, кереиты, монголы в 12-13 в. не было. после ЧХ появился объединяющий политноним "монголы" и на его основе появились совр. монгольские народы. аутосомно калмыки будут отличаться от своих соседей тюрков, кавказцев и славян, но и отличия с бурятами и халхасцами будут (меньшие) Ну не надо про этнос, я имел ввиду что все они были монголоязычны, а гаплы и тогда были разными, и щас также. А этносов в ту пору ещё не было ни у кого. Гаплы второстепенны, главное аутосомная близость, казахи как раз по схемам Елимказа близки народам Дэшта домонгольского периода. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 8 часов назад, asan-kaygy сказал: 1. Вы сравнивали аутосомы 12-13 веков и современных? Если аутосомная разница есть между казахами, ногайцами, каракалпаками и кыргызами, то между разными группами монголов то же она будет. Калмыки будут отличаться так же от Бурятов, Халха и Чахаров, а также каждая из этих трех групп будет отличаться (насколько не понятно) и от предковой популяции 12-13 века Так что 100 % идентичность это из разряда идеологических мифов а не научных фактов. Про генетическую идентичность понятно, но всё же монголы это монголы были, и тогда и щас, хоть и с разными гаплами аутосомно мы всё равно наверняка близки и между собой и с тем монголом 13 века с Казахстана, вы же видели схемы-круги, там этот древний парень резко отличается от казахов по цветам. Думаю аутосомно все монголы близки между собой, небольшие отличия не в счет ,и наверняка близки тому парню из 13 века ,а также и близкие языки у нас. А вот по тем схемам казахи как раз близки местным парням, это явно видно, я склонен верить данным ув Елимказа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 25 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 1 час назад, mechenosec сказал: До конца не дочитал, до середины хватило, и так понятно что монголы практически не повлияли на расовый тип. Их было мало поэтому и растворились -: И стали татары лицом точно кыпчаки, оттого что жили в их земле ,и земля взяла верх над их природными качествами... Вернее будет и стали татары лицом как кимаки , а не как кипчаки Кимаки и кипчаки разные племена по происхождению, думаю была историческая ощибка приравнивая кимак кипчакам по происхождению , отсюда потомки кимак считают себя эталонными тюрками , а истинных кипчак С , считая вхожденцами монголами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 25 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 1 час назад, mechenosec сказал: Про генетическую идентичность понятно, но всё же монголы это монголы были, и тогда и щас, хоть и с разными гаплами аутосомно мы всё равно наверняка близки и между собой и с тем монголом 13 века с Казахстана, вы же видели схемы-круги, там этот древний парень резко отличается от казахов по цветам. Думаю аутосомно все монголы близки между собой, небольшие отличия не в счет ,и наверняка близки тому парню из 13 века ,а также и близкие языки у нас. А вот по тем схемам казахи как раз близки местным парням, это явно видно, я склонен верить данным ув Елимказа. Близки и 100 % идентичны это абсолютно разные формулировки Халха, калмыки, буряты, Чахары отличаются друг от друга также как казахи, каракалпаки, кыргызы и другие. Как по языкам (которые бы европейцы могли бы назвать диалектами одного языка), так думаю и по генетике Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Близки и 100 % идентичны это абсолютно разные формулировки Халха, калмыки, буряты, Чахары отличаются друг от друга также как казахи, каракалпаки, кыргызы и другие. Как по языкам (которые бы европейцы могли бы назвать диалектами одного языка), так думаю и по генетике Ну про 100% я конечно погорячился, всё-таки прошло почти 1000 лет, 100% идентичны могут только его родные братья. Имел ввиду общую близость монгола 13 века с нами, современными монголами, и язык у нас практически один, разделение скорее по диалектам, как и у вас с каракалпаками и кыргызами, подозреваю что у нас монголов язык даже ближе между собой ,чем у вас .Что скажете по схемам? По ним, по цветам , казахи очень близки автохтонам Дэшта, и очень далеки от монгола 13 века . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 2 часа назад, Курсант сказал: Вернее будет и стали татары лицом как кимаки , а не как кипчаки Кимаки и кипчаки разные племена по происхождению, думаю была историческая ощибка приравнивая кимак кипчакам по происхождению , отсюда потомки кимак считают себя эталонными тюрками , а истинных кипчак С , считая вхожденцами монголами К сожалению этот арабский писатель написал именно про кыпчаков, а не про кимаков, или у вас есть амбиции его исправить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться