Аутосомы народов Центральной Азии

[кылышбай]

5 часов назад, Kamal сказал:

Может, нынешняя малочисленность данных народов и влияет на сугубо аутосомную близость?! Как считаете? А вообще, подобные пропорции рассматриваются при сравнении? Ведь, к примеру, 100 человек исследуемых каракалпаков и 100 человек исследуемых узбеков в масштабе общей численности каждого из этих народов дают совсем разные результаты, не так ли?!

1. Я не знаю какая тут была выборка и не могу судить о репрезентативности. Но любой результат это результат. Близость каракалпаков к ногайцам хорошо согласуется с историей и этногенезом этих народов и не вижу в этом противоречий.

2. Популяционные генетики хорошо понимают связь выборки со всей популяцией (этносом) поэтому они соблюдают правила: тестировать не родственников, тех кто в двух-трех поколениях идентифицирует себя с исследуемым этносом, тех кто живет в этой местности и т.д. Т.е. если тестировали профессионалы или люди разбирающиеся в этом то результат можно примерно экстраполировать на весь этнос.

3. С учетом нашего разделения на роды и племена нужно соблюсти еще одно условие: выборка для исследования Y-хромосомной гаплогруппы представителей одного или неск. родов не будет считаться закономерной для всего этноса. Нельзя по результатам тестирования кытаев и кыпчаков судить о всех каракалпаках. Но в данных графиках данные по аутосомам поэтому это условие не обязательно

[Скриптонит]

В 10.04.2022 в 21:13, Bir Jürgen сказал:

На что/кого аутосоно похожи казахи? Если сравнивать с современными и историческими народами?

Аутосомно казахи ближе к средневековым монголам или кыпчакам? Есть ли у казахов близость с караханидским тюркам, хунну, тюркам каганата, дотюркским кочевникам?

Ближе к кыпчакам конечно. К средневековым монголам ближе буряты и ряд тунгусо-язычных народов вроде Орочонов

[Kamal]

14 hours ago, кылышбай said:

1. Я не знаю какая тут была выборка и не могу судить о репрезентативности. Но любой результат это результат. Близость каракалпаков к ногайцам хорошо согласуется с историей и этногенезом этих народов и не вижу в этом противоречий.

2. Популяционные генетики хорошо понимают связь выборки со всей популяцией (этносом) поэтому они соблюдают правила: тестировать не родственников, тех кто в двух-трех поколениях идентифицирует себя с исследуемым этносом, тех кто живет в этой местности и т.д. Т.е. если тестировали профессионалы или люди разбирающиеся в этом то результат можно примерно экстраполировать на весь этнос.

3. С учетом нашего разделения на роды и племена нужно соблюсти еще одно условие: выборка для исследования Y-хромосомной гаплогруппы представителей одного или неск. родов не будет считаться закономерной для всего этноса. Нельзя по результатам тестирования кытаев и кыпчаков судить о всех каракалпаках. Но в данных графиках данные по аутосомам поэтому это условие не обязательно

1. Касательно ногайцев и каракалпаков противоречий нет, исторически это и так понятно. Но если мы рассматриваем аутосомы, то к нам не далеки и узбеки, казахи, туркмены, то есть все нынешние соседи, тем не менее более ближе оказывается народ, который нынче проживает далеко от нас. Или относительная обособленность каждого из них повлияла на сохранение близких аутосом?! Я об этом, но скорее это мысли вслух.

2. Да, по аутосомам теперь понятно, спасибо за разъяснение. Просто, помню, о 50 каракалпаках Ж. Сабитова, которые собраны из одной местности, хотя представляют разные рода, но там, как я понял, не аутосомное исследование было.

3. К примеру, современные узбеки примерно 3/4 состоят из местных автохтонов, у каракалпаков наоборот около 2/3 это поздние переселенцы, а по ключевым племенам (конраты, мангыты, кенегесы, кытаи, кипчаки) оба народа имеют фактическую идентичность в названиях. Поэтому, мне пока непонятно, исходя из продолжительности обитания в определенной среде (например, Шейбани хан с первой волной узбекских племен прибыл на Мавереннахр на рубеже 15-16 веков, а последняя волна каракалпаков пришла в начале 19 века) в течение последних 5-6 столетий могут ли появиться некие расхождения по аутосомам?!

[кылышбай]

3 часа назад, Kamal сказал:

1. Касательно ногайцев и каракалпаков противоречий нет, исторически это и так понятно. Но если мы рассматриваем аутосомы, то к нам не далеки и узбеки, казахи, туркмены, то есть все нынешние соседи, тем не менее более ближе оказывается народ, который нынче проживает далеко от нас. Или относительная обособленность каждого из них повлияла на сохранение близких аутосом?! Я об этом, но скорее это мысли вслух.

2. К примеру, современные узбеки примерно 3/4 состоят из местных автохтонов, у каракалпаков наоборот около 2/3 это поздние переселенцы, а по ключевым племенам (конраты, мангыты, кенегесы, кытаи, кипчаки) оба народа имеют фактическую идентичность в названиях. Поэтому, мне пока непонятно, исходя из продолжительности обитания в определенной среде (например, Шейбани хан с первой волной узбекских племен прибыл на Мавереннахр на рубеже 15-16 веков, а последняя волна каракалпаков пришла в начале 19 века) в течение последних 5-6 столетий могут ли появиться некие расхождения по аутосомам?!

1. Тут, как раз, узбеки и туркмены не так и близко к вам. Да и по др. выборкам насколько помню к вам ближе казахи. Аутосомы чаще зависят от географии: браки и смешения ведь с теми кто рядом. Но видимо культурные различия между ногайцами и народами Кавказа с одной стороны и каракалпаками и узбеками с др. стороны оказались сильнее соседства. Поэтому вы сохранили очень много общего генофонда. Ногайцы ведь от нас отделились не так давно: ок. 400-450 лет назад. Плюс кочевники все же сохраняли долгое время обособленность от др. народов региона

2. Думаю численность узбеков из Золотой орды и автохтонов Мавераннахра, Хорезма, Ферганы, Хорасана были несоизмеримы. Оседлые просто поглотили кочевников. Даже если племенные узбеки до последнего оставались ведущим политическим компонентом Средней Азии по численности их было  разы меньше. 

[Kamal]

34 minutes ago, кылышбай said:

1. Тут, как раз, узбеки и туркмены не так и близко к вам. Да и по др. выборкам насколько помню к вам ближе казахи. Аутосомы чаще зависят от географии: браки и смешения ведь с теми кто рядом. Но видимо культурные различия между ногайцами и народами Кавказа с одной стороны и каракалпаками и узбеками с др. стороны оказались сильнее соседства. Поэтому вы сохранили очень много общего генофонда. Ногайцы ведь от нас отделились не так давно: ок. 400-450 лет назад. Плюс кочевники все же сохраняли долгое время обособленность от др. народов региона

2. Думаю численность узбеков из Золотой орды и автохтонов Мавераннахра, Хорезма, Ферганы, Хорасана были несоизмеримы. Оседлые просто поглотили кочевников. Даже если племенные узбеки до последнего оставались ведущим политическим компонентом Средней Азии по численности их было  разы меньше. 

1. Я тоже примерно такого же мнения, то есть, скорее всего аутосомная близость сохранилась из-за относительной обособленности. У нас, к примеру, лишь каракалпаки южных районов интенсивно смешиваются с узбеками, а центральные и северные больше с казахами смешаны, редко с туркменами.

2. Мизер не мизер, но процентов 10 точно пришлые кочевники позднего средневековья, плюс еще вхожденцы 20 века из кыргызских, казахских, каракалпакских, туркменских и прочих кочевых племен. Итого примерно 3/4 в пользу автохтонов и получится, думаю.

[кылышбай]

В поисках аланского следа: генетическая история Северного Кавказа по полногеномным данным об аутосомном генофонде Балановская Е.В. (1, 2), Агджоян Анастасия Т. (1), Горин И.О. (1), Петрушенко В.С. (1), Пылёв В.Ю. (1), Кулемин Н.А. (3), Маркина Н.В. (4), Черкасов Н.А. (1), Кошель С.М. (1, 5), Агджоян Анна Т. (1), Почешхова Э.А. (6)

[кылышбай]

«Карачаево-ногайская» компонента (светло-голубой цвет на графике ADMIXTURE) доминирует у карачаевцев (89%) и у кубанских ногайцев (62%). Карта показывает, что ареал ее компактен и как бы встроен в ареал «абхазо-адыгской» компоненты. У географических соседей карачаевцев – черкесов и равнинных популяций балкарцев – ее вклад невелик (5-6%), в других популяций Западного и Центрального Кавказа она обнаружена лишь у отдельных индивидов. Генофонд карачаевцев в основном состоит из предковой компоненты, общей с ногайцами, отражая след одной из миграций тюркоязычных популяций золотордынского времени. «Карачаево-ногайская» компонента, присутствует у всех карачаевцев, у 36% геномов балкарцев,  22% осетин, 15% чеченцев, но отсутствует у ингушей; она характерна почти для всех кубанских ногайцев и при этом отсутствует у астраханских и ставропольских ногайцев. Можно предположить, что эта компонента отражает след одной из миграций тюркоязычных популяций золотордынского времени, которые могли резко различаться по своим генетическим портретам. 

«Степная» компонента (оранжевый цвет на графике ADMIXTURE) составляет практически весь генофонд ставропольских и астраханских ногайцев. Удивительно, что у кубанских ногайцев ее вклад составил лишь 1%. По мнению авторов, возможно, именно «степным» влиянием можно объяснить заметный вклад этой компоненты в генофонды Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии (11-12% у кабардинцев и черкесов, 9% у балкарцев), а также у северных осетин (3-8%.)

Поиск генетического наследия алан в современном населении Кавказа

[кылышбай]

Да, кубанские ногайцы удивили. Плюс нашлась генетическая основа для родства с карачаевцами. Насколько помню у кубанских ногайцев как раз очень высокий процент R1a (в отличие от др. групп) что роднит их с балкарцами и карачаевцами. Но конечно надо смотреть субклады

[Bir Jürgen]

Есть ли статья с полным разбором казахских аутосом, с разбором того, какие компоненты что из себя представляют.

[кылышбай]

Еще раз из Юнусбаева

https://www.researchgate.net/figure/Population-structure-inferred-using-ADMIXTURE-analysis-ADMIXTURE-results-at-K-8-are_fig5_275277706

[olley]

1 hour ago, кылышбай said:

Еще раз из Юнусбаева

https://www.researchgate.net/figure/Population-structure-inferred-using-ADMIXTURE-analysis-ADMIXTURE-results-at-K-8-are_fig5_275277706

 

 

Невысокая стоимость микро-матричного SNP-типирования позволяет SNP маркеры  использовать в  анализе генетического родства. Для оценки родства популяций применяется анализ количества и протяженности геномных сегментов имеющих общее происхождение. В англоязычной литературе - IBD (Identity-by-descent) sharing. Этот  метод анализа используется компанией 23andme.

Страницы 8-9 из статьи

Авторы анализировали генетическое родство между тюркскими популяциями и монголами , бурятами, тувинцами, эвенками.

Тюркские популяции в исследовании: гагаузы, анатолийские турки, азербайджанцы Ирана, кумыки, кубанские ногайцы, балкарцы, татары, чуваши, башкиры, туркмены, узбеки, кыргызы, казахи.

Монголы, буряты, тувинцы, эвенки.

Статистически значимые результаты для тюркских популяций в убывающем порядке
Кыргызы, казахи, узбеки, уйгуры (автор пишет об уйгурах, но не указывает на графике) и башкиры.

У туркмен генетическое родство с монголами, бурятами, тувинцами и эвенками намного меньше и статически незначимые результаты у туркмен согласно анализу IBD sharing. Приблизительно такой же как у иранцев. И совсем статистически незначимы результаты у гагаузов, анатолийских турков и иранских азербайджанцев.

 

 

[кылышбай]

Роль кавказского, иранского и степного населения в формировании многообразия аутосомного генофонда Восточного Кавказа

Е. В. Балановская1,2, И. О. Горин1, В. С. Петрушенко1, Г. Ю. Пономарёв1, Р. О. Белов1, Э. А. Почешхова1,3, В. А. Салаев1, Н. А. Искандаров1, В. Ю. Пылёв1,2

[кылышбай]

Туркмены, кумыки, азербайджанцы все же имеют некий компонент, который сближает их с "степными" народами и отделяет от народов Кавказа и Передней Азии

[Kenan]

On 7/5/2023 at 1:41 PM, кылышбай said:

Туркмены, кумыки, азербайджанцы все же имеют некий компонент, который сближает их с "степными" народами и отделяет от народов Кавказа и Передней Азии

Огузо-кипчакский или Кипчако-огузский пласт.