Zake Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Каи по реконструкциям это Хи или Кумоси (Кумохи). Читайте Ахинжанова потом название "кайи -кыйя -кайиг" прекрасно этимологизируется с тюркских языков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 Только что, Zake сказал: потом название "кайи -кыйя -кайиг" прекрасно этимологизируется с тюркских языков. Напишите статью и "разнесите" Ахинжанова Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 Только что, asan-kaygy сказал: Дело в том, что никто из историков не помешал их за пределами Монголии. Нет ни одной статьи от историков против Все кого знаю отождествляют их вслед за Ахинжановым. Мы говорим о историках или о источниках? Если прятаться за спинами трудов великих историков, то тогда вообще не нужно никакие новые темы открывать и развивать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 13 часов назад, asan-kaygy сказал: Напишите статью и "разнесите" Ахинжанова Зачем мне это надо кого-то разносить? Отождествлять кайы с кумоси это ошибка. Кумоси это родственный киданям народ, впоследствии ими и поглощенный. Как и бохайцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 Только что, Zake сказал: Мы говорим о историках или о источниках? Если прятаться за спинами трудов великих историков, то тогда вообще не нужно никакие новые темы открывать и развивать. Здесь про историков. Никто за ними не прячется, но мне кажется вы не читали Ахинжанова от корки до корки несколько раз и другую историографию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 1 минуту назад, Zake сказал: Зачем мне это надо кого-то разносить? Отождествлять кайы с кумоси это ошибка. Кумоси это родствен киданям народ, впоследствии ими поглощенный. Как и бохайцы. Там все сложнее были Бай-си и просто си (хи) по китайским источникам и они разные племена. Они же Кумоси и Татабы. Их часто путают, так как мало кто читал первоисточники (переводы Малявкина к примеру) В этих источниках сам Ахинжанов запутался, Кляшторный не довел мысль до конца. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 13 часов назад, asan-kaygy сказал: Здесь про историков. Никто за ними не прячется, но мне кажется вы не читали Ахинжанова от корки до корки несколько раз и другую историографию. Асан Кайгы. Покажите мне кайи на тер-рии Монголии с ссылками на источники. Не надо прятаться за трудами Ахинжанова) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 1 минуту назад, Zake сказал: Асан Кайгы. Покажите мне кайи на тер-рии Монголии. Не надо прятаться за трудами Ахинжанова) Я не прячусь а свое время экономлю. Почитайте Ахинжанова, у него все там систематизировано приведено со ссылками и аргументировано. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 13 часов назад, asan-kaygy сказал: Я не прячусь а свое время экономлю. Почитайте Ахинжанова, у него все там систематизировано приведено со ссылками и аргументировано. Беспристрастно взгляните на источники. По локализации кайы ведь все предельно ясно. И почему Кашгари племя кайы назвал "кайыг" тоже ясно. Кайы и кайыг - это одно и то же слово. Всё очень просто. И никакие кумоси, " змеи" и прочие "си" здесь не при чем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 1 минуту назад, Zake сказал: Что вы как робот заладили с Ахинжановым) Я вам говорю: беспристрастно взгляните на источники. По локализации кайы ведь все предельно ясно. И почему Кашгари племя кайы назвал "кайыг" тоже ясно. Кайы и кайыг - это одно и то же слово. Всё очень просто. И никакие кумоси, " змеи" и прочие "си" здесь не при чем. Я вам выше написал. У Ахинжанова в книге есть все источники ссылки. Свое время на ваш ликбез тратить не буду. По каям есть упоминание о их географии у Кашгари емнип. смотрите и там. его кажется ахинжанов не охватил. И все упоминания у Аахинжанова говорят о том, что они жили рядом с киданями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 Только что, asan-kaygy сказал: Я вам выше написал. У Ахинжанова в книге есть все источники ссылки. Свое время на ваш ликбез тратить не буду. По каям есть упоминание о их географии у Кашгари емнип. смотрите и там. его кажется ахинжанов не охватил. И все упоминания у Аахинжанова говорят о том, что они жили рядом с киданями. Намертво вцепились в Ахинжанова) Сами можете аргументировать (ссылаясь только на источники)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 7, 2021 Share Posted January 7, 2021 Только что, Zake сказал: Намертво вцепились в Ахинжанова) Сами можете аргументировать (ссылаясь только на источники)? могу, но лень еще раз от корки до корки смотреть Ахинжанова и Кашгари Сами смотрите, если времени много лишнего Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 8, 2021 Share Posted January 8, 2021 19 часов назад, Zake сказал: Если прятаться за спинами трудов великих историков, то тогда вообще не нужно никакие новые темы открывать и развивать. Вот именно что. 18 часов назад, asan-kaygy сказал: Почитайте Ахинжанова, у него все там систематизировано приведено со ссылками и аргументировано. Я читал еще студентом, как говорите вы, от корки до корки. Например хорошо помню, что Ахинжанов возмущается локализации татар на Иртыше, то есть оспаривает самого Кашгари, а еще утверждает о монголоязычии каев емнип отталкиваясь от этнонима, который он объясняет с монгольского "змея". Нет, все таки нам нужны источники, а не интерпретации их историками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 8, 2021 Share Posted January 8, 2021 11 минут назад, АксКерБорж сказал: Я читал еще студентом, как говорите вы, от корки до корки. Например хорошо помню, что Ахинжанов возмущается локализации татар на Иртыше, то есть оспаривает самого Кашгари, а еще утверждает о монголоязычии каев емнип отталкиваясь от этнонима, который он объясняет с монгольского "змея". Нет, все таким нам нужны источники, а не историки. Я его раз 15 прочитал. Там есть ссылки на все источники У него есть недостатки но они видны мало кому и в любом случае его работа до сих пор актуальна по многим позициям. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 8, 2021 Share Posted January 8, 2021 15 минут назад, asan-kaygy сказал: Я его раз 15 прочитал. Там есть ссылки на все источники У него есть недостатки но они видны мало кому и в любом случае его работа до сих пор актуальна по многим позициям. Кайа, кайы, кыйя и т.д. - довольно распространенное (родоплеменное) название среди тюркских народов. И это название никак не этимологизируется как "змея". Странно, что на это внимание не обратили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 8, 2021 Share Posted January 8, 2021 Только что, Zake сказал: Кайа, кайы, кыйя и т.д. - довольно распространенное родоплеменное название среди тюркских народов. И это название никак не этимологизируется как "змея". Странно, что на это внимание не обратили. Ну так напишите статью про это Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 8, 2021 Share Posted January 8, 2021 6 минут назад, asan-kaygy сказал: Ну так напишите статью про это Вы до сих пор считаете, что "кайы=кыйя=кайа" - это "змея"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 8, 2021 Share Posted January 8, 2021 У Ахинжанова змея два в одном, "уран" (змея) + "кай" (змея), народ "змеязмея". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 8, 2021 Share Posted January 8, 2021 5 часов назад, Zake сказал: Вы до сих пор считаете, что "кайы=кыйя=кайа" - это "змея"? я не лингвист, чтобы иметь мнение тут. Это мнение ахинжанова основано на источниках. Я не согласен с ним в тождестве Кимак=Кай. Но то что он отождествил народ змей (давшие начало переселению племен) из разных источников с Каями (из других источников про то же событие) вполне обосновано. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 8, 2021 Share Posted January 8, 2021 2 часа назад, asan-kaygy сказал: я не лингвист, чтобы иметь мнение тут. Это мнение ахинжанова основано на источниках. Я не согласен с ним в тождестве Кимак=Кай. Но то что он отождествил народ змей (давшие начало переселению племен) из разных источников с Каями (из других источников про то же событие) вполне обосновано. Этому переселению племен способствовали кидане (их экспансия). Про тот (единственный) армянский источник в курсе, но там не написано что кайы означает "змея". Возможно какая-то гипербола, художественное сравнение. Так что с источниками не густо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 8, 2021 Share Posted January 8, 2021 44 минуты назад, Zake сказал: Этому переселению племен способствовали кидане (их экспансия). Про тот (единственный) армянский источник в курсе, но там не написано что кайы означает "змея". Возможно какая-то гипербола, художественное сравнение. Так что с источниками не густо. Бука Буджрач, там про нашествие змей и народа змей емнип и другие источники есть 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 10, 2021 Share Posted January 10, 2021 09.01.2021 в 02:18, asan-kaygy сказал: Бука Буджрач, там про нашествие змей и народа змей емнип и другие источники есть Об этом и речь. Будрач, вождь басмылов, ябаку и т.д. как раз и носил прозвище Бёке, т. е. «большая змея, дракон» (я этимологию слова не смотрел). Поэтому "народ змей", который упоминали в армянском источники емнип отд. историки (Кляшторный, Голден) отождествляли с этой коалицией (ябаку). Но кайы/кайа/кыйя это не "змея". Ни в коем случае! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 10, 2021 Share Posted January 10, 2021 4 часа назад, Zake сказал: Будрач, вождь басмылов, ябаку и т.д. как раз и носил прозвище Бёке, т. е. «большая змея, дракон» (я этимологию слова не смотрел). Интересно узнать об этимологии и на основании каких данных историки считают, что Бёке это большой змей, дракон. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 10, 2021 Share Posted January 10, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Интересно узнать об этимологии и на основании каких данных историки считают, что Бёке это большой змей, дракон. В Диван Лугат Ат Тюрк М. Кашгари "бука" - это "большая змея". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 10, 2021 Share Posted January 10, 2021 5 часов назад, Zake сказал: В Диван Лугат Ат Тюрк М. Кашгари "бука" - это "большая змея". Нашел в "Диване": soƴan jїlan - толстая большая змея, удав, но böke или buka не нашел. В ДТС тоже не нашел. Link to comment Share on other sites More sharing options...
