Антропология сельджуков

[Бозбет Шыны]

42 минуты назад, Clownman сказал:

Низкая волосатость и сплющенные носы.Жили рядом с кыргызами.Случаем не байкальская раса??

Да причём тут байкальская раса? Речь идёт о тюрках Огузах и о племени Кынык в составе этих Огузов. 

Прочтите сначала эту ветку с 1 страницы и послушайте мнения опытных форумчан по теме вместо того чтобы носиться вокруг со своей "сенсацией". Разберитесь, в конце концов, кем был Сельджук и из какой среды он вышел.

P.S. Ой, это я не вам писал, сорян😄 Но насчет расы не хочу спекулировать, в широком смысле восточноазиатский тип скорее или южносибирская/метисированная раса, типа такого:

[Бозбет Шыны]

Кстати, а где Y гаплогруппа и др. данные ДНК Сельджуков? Если турецкие товарищи проделали такую огромную работу по реконструкции лиц, то уж извлечь из костей ДНК данные и опубликовать им бы не составило труда. А о публикации этих данных уже давно бы трезвонили все тюркологи и СМИ.

[Şansli]

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны 

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Да причём тут байкальская раса? Речь идёт о тюрках Огузах и о племени Кынык в составе этих Огузов. 

Прочтите сначала эту ветку с 1 страницы и послушайте мнения опытных форумчан по теме вместо того чтобы носиться вокруг со своей "сенсацией". Разберитесь, в конце концов, кем был Сельджук и из какой среды он вышел.

P.S. Ой, это я не вам писал, сорян😄 Но насчет расы не хочу спекулировать, в широком смысле восточноазиатский тип скорее или южносибирская/метисированная раса, типа такого:

А причем здесь эта девочка,она могла быть из кыпчакских племен,мигрировавших в Анатолию, исследователи говорили о ней как о тюркской девочке,о принадлежности к огузам сельджукам речи не было

[Бозбет Шыны]

8 минут назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны 

Опять вы искажаете мои слова. Где я писал, что эта девочка 100% из Сельджуков? Я её лишь как пример привел. Пришла ли она вместе с Сельджуками и была ли из их племени - никто не знает.

В общем оставьте свои "сенсации" для тиктокеров, инстаграмщиков и прочих инфлюэнсеров. Тут форум для думающих людей.

[Clownman]

13 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Да причём тут байкальская раса? Речь идёт о тюрках Огузах и о племени Кынык в составе этих Огузов. 

Прочтите сначала эту ветку с 1 страницы и послушайте мнения опытных форумчан по теме вместо того чтобы носиться вокруг со своей "сенсацией". Разберитесь, в конце концов, кем был Сельджук и из какой среды он вышел.

P.S. Ой, это я не вам писал, сорян😄 Но насчет расы не хочу спекулировать, в широком смысле восточноазиатский тип скорее или южносибирская/метисированная раса, типа такого:

Ну хотя да.Для арабов думаю и южносибирцы будут выглядеть "без волосыми"

[Nurbek]

В 05.02.2025 в 13:27, Бозбет Шыны сказал:

Как-то не особо сходится с известными изображениями ранних Сельджуков

Справедливости ради первое изображение больше похоже на женщину. Если это изображен мужчина то уже создаётся впечатление о крайне неточной передаче облика. А если простыми словами - "рисовали/ваяли от балды". Просто спросите любого человека о том какой пол изображен на картинке, никто не скажет что это мужчина.

[Nurbek]

Это примерно как судить о монгольских завоевателях по картинам из русских летописей. Летописцы их даже не видели. Так и тут. Скорее всего художник изображал правителей империи Сельджуков основываясь на облике населения тех мест или просто привык ваять монголоидов.

[Nurbek]

В 06.02.2025 в 18:27, Бозбет Шыны сказал:

Кстати, а где Y гаплогруппа и др. данные ДНК Сельджуков? Если турецкие товарищи проделали такую огромную работу по реконструкции лиц, то уж извлечь из костей ДНК данные и опубликовать им бы не составило труда. А о публикации этих данных уже давно бы трезвонили все тюркологи и СМИ.

Я хоть и не генетик, но думаю Y-гаплогруппа слабо связана с внешним обликом. На внешний облик скорее всего влияют аутосомы.

[Бозбет Шыны]

7 минут назад, Nurbek сказал:

Это примерно как судить о монгольских завоевателях по картинам из русских летописей. Летописцы их даже не видели. Так и тут. Скорее всего художник изображал правителей империи Сельджуков основываясь на облике населения тех мест или просто привык ваять монголоидов.

Конечно наверняка мы это не знаем. Однако в коллекции имеется достаточно большое количество якобы изображений Сельджуков и их свиты и практически везде изображены лица с монголоидными чертами, т.е. какая-то степень монголоидности скорее всего была, но данный стиль естественно этого не мог передать.

https://cdn.sanity.io/files/cctd4ker/production/ee5d53316c311c05a2bf22ae2a99460ea2b8e5cd.pdf

[Бозбет Шыны]

10 минут назад, Nurbek сказал:

Я хоть и не генетик, но думаю Y-гаплогруппа слабо связана с внешним обликом. На внешний облик скорее всего влияют аутосомы.

Да хоть какие-нибудь входные данные дали бы. Всё же лучше чем какие-то мутные восковые фигуры непонятно кем и по чьим черепам слепленные.

[Nurbek]

17 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Конечно наверняка мы это не знаем. Однако в коллекции имеется достаточно большое количество якобы изображений Сельджуков и их свиты и практически везде изображены лица с монголоидными чертами, т.е. какая-то степень монголоидности скорее всего была, но данный стиль естественно этого не мог передать.

https://cdn.sanity.io/files/cctd4ker/production/ee5d53316c311c05a2bf22ae2a99460ea2b8e5cd.pdf

Вот в этой книге по вашей ссылке под тем самым изображением написано:

These nine figures and one fragment from Iran
are believed to derive from a royal context. 1
As suggested by their iconography — jeweled
headdresses, arms, rich vestments — and by
similar images found in situ, they were proba-
bly meant to decorate the walls of the recep-
tion areas of palatine complexes, where they
typically flanked or faced the enthronement
area.

Там нет уверенности в этих словах.

[Nurbek]

20 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

т.е. какая-то степень монголоидности скорее всего была

Я думаю была, но не такая как на изображениях. Даже для меня казаха там монголоидность зашкаливает 😆

[Бозбет Шыны]

10 минут назад, Nurbek сказал:

Вот в этой книге по вашей ссылке под тем самым изображением написано:

These nine figures and one fragment from Iran
are believed to derive from a royal context. 1
As suggested by their iconography — jeweled
headdresses, arms, rich vestments — and by
similar images found in situ, they were proba-
bly meant to decorate the walls of the recep-
tion areas of palatine complexes, where they
typically flanked or faced the enthronement
area.

Там нет уверенности в этих словах.

Ну это научный консенсус на сегодняшний день, ясно что 100% уверенности не может быть. Что есть, с тем и работаем так сказать.

[Şansli]

@Nurbek 

Реконструирована внешность 12 султанов, 1 старейшины династии, 1 мелика (принца), 2 женщин и 1 девушки.

[Kamal]

В 06.02.2025 в 11:11, Şansli сказал:

 

Лично для меня все эти изображения не доказательства,в те времена они могли быть  стилизованные и символические.,тем более для элиты,я верю в ДНК  и антропологию, у турков на руках и то и другое, и они сказали свое слово,а вы дальше доказывайте друг другу,что сельджуки  казахи,кыргызы,узбеки,монголы,может ещё кто подтянется.

По поводу кто-то ещё  подтянется:

По результатам этнографических и археологических исследований истории Древнего Хорезма Хорезмской экспедиционной группой Толстова, выходит, что в грандиозных движениях Сельджуков на юго-запад участвовали и каракалпакские племена, которые тесно связали свою судьбу с туркменами. Мне лично, пока непонятно, о каком Малике писал Бердах (1824-1901 гг), когда в своем "Шежере" (родословная) пишет, что сын Малика, Разых (праведный) в детстве носил гулпак, а на голову надел чёрную шапку, от того и пошли каракалпаки. Ну я это понимаю началом начал каракалпакской нации. Кроме этого, у меня есть ещё вопрос по поводу исследований Агаджанова по туркменам, где в одном из абзацев он упоминает такую туркменскую легенду о происхождении туркменских Салыров. По легенде выходит, что туркменский принц женился на каракалпакской принцессе и от них пошло племя туркменских Салыров. Насколько эта легенда ближе к истине?

[Kamal]

1 час назад, Kamal сказал:

Кроме этого, у меня есть ещё вопрос по поводу исследований Агаджанова по туркменам, где в одном из абзацев он упоминает такую туркменскую легенду о происхождении туркменских Салыров. По легенде выходит, что туркменский принц женился на каракалпакской принцессе и от них пошло племя туркменских Салыров. Насколько эта легенда ближе к истине?

И ещё, хотел бы понять, почему нынче  мой род Кызылаяк (Колдаулы-Конрат) и одноименные с ним рода оказались только среди современных туркменов, каракалпаков и кыргызов, и больше нигде? И ещё интереснее было узнать, что туркменские Кызылаяки входят в состав племени Салыр, что-то очень знакомое...

Да, некоторые мои родственники проживали в Ташаузе, но в 90-ые годы, будучи на родине, слышал, что кто-то из них переехал в Шоманай (РКК). Что-то всё вокруг да около.

[boranbai_bi]

4 часа назад, Nurbek сказал:

Я думаю была, но не такая как на изображениях. Даже для меня казаха там монголоидность зашкаливает 😆

арабы и персы такими тюрков и описывали (широкое лицо, узкие глаза итп) , поэтому скорее всего элита такая и была, пока не была поглощена местным генофондом.

на востоке турции есть люди с гаплогруппами C, Q и R1a, которые возможно и есть потомки переселенцев (завоевателей) по отцовской линии.

НО! что касается всех тюрков переселенцев а не только элиты, то там есть вопросы, потому что они уже смешались с потомками андрновцев до переселения на ближний восток

по крайней мере должны были, так как пришли из центральной азии а не из монголии и северного китая

[Şansli]

@Бозбет Шыны

Вы кыргызы с R1a до 80%,но внешне монголоиды.

Самые европеоидные из туркмен это йомуты, и при этом именно они являются носителями гаплогруппы Q.

 

 

 

 

 

@Şansli 

[Бозбет Шыны]

3 минуты назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны

Вы кыргызы с R1a до 80%,но внешне монголоиды.

Самые европеоидные из туркмен это йомуты, и при этом именно они являются носителями гаплогруппы Q.

@Şansli 

Я кыргыз??? Спасибо за новость! А то мне папа с мамой всю жизнь врали, что я казах.

[Şansli]

@Kamal 

Вот ещё и каракалпаки подтянулись😂

становитесь в очередь!

 

[Şansli]

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны @Бозбет Шыны 

 

Да хоть чукча, для меня все люди!

 

Я о том, что гаплогруппа не влияет на внешность,я йомут у моего брата гаплогруппа Q= 53%, ему в штатах сказали,что его ближайший родственники коренные американцы,а у него схожий с ними,только загар от калифорнийского солнца.а так он и весь наш род и большинство племени йомутов европеоиды

[Бозбет Шыны]

10 минут назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны @Бозбет Шыны 

Да хоть чукча, для меня все люди!

 

Я о том, что гаплогруппа не влияет на внешность,я йомут у моего брата гаплогруппа Q= 53%, ему в штатах сказали,что его ближайший родственники коренные американцы,а у него схожий с ними,только загар от калифорнийского солнца.а так он и весь наш род и большинство племени йомутов европеоиды

Тем не менее, Y гаплогруппа могла бы многое рассказать о роде Сельджуков, безотносительно внешности. Да хоть какие-то днк данные опубликовали бы. Где они? Мутная история короче с этими вашими восковыми фигурами.

[Şansli]

@Бозбет Шыны 

Мутная история эти ваши тарелки и  статуэтки,которыми весь форум закидали, кто, когда,где их нашел,где научное обоснование того,что на них  именно сельджуки.

С 2017 тут  доказывают и не одного стоящего аргумента.

Складывается мнение,что   монголоиды пытаются  натянуть сову на глобус,а в вашем случае канарейку😂👍

 

[Бозбет Шыны]

7 минут назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны 

Мутная история эти ваши тарелки и  статуэтки,которыми весь форум закидали, кто, когда,где их нашел,где научное обоснование того,что на них  именно сельджуки.

С 2017 тут  доказывают и не одного стоящего аргумента.

Складывается мнение,что   монголоиды пытаются  натянуть сову на глобус,а в вашем случае канарейку😂👍

Заговор коварных монголоидов из Ньюйоркского Метрополитен музея. Да, всё так и было😂

[Şansli]

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны @Бозбет Шыны

Про ньюркского  метрополитен музея,можно написать то же,что вы писали про турков, публика,бизнесс,что там ещё вы писали не помню.

Вы как казах,прямой потомок Чингисхана просветите, я где то читал,что у него была рыжая борода и он не был похож на монголов,может он славянином был, не рассматривали😂