Антропология сельджуков

[arkuk]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Крепление меча удивляет.

[mechenosec]

14.03.2020 в 14:22, arkuk сказал:

Крепление меча удивляет.

Согласен, если не ошибаюсь то похоже на монгольский. Да и сам сельджук больше монгола напоминает. Мог быть такой стиль изображения? К примеру русские иконы имели определенные каноны изображения. Вероятно древний Китай имел огромное влияние на древние народы , и тюрков в том числе.

[Turkmen Aday]

14.03.2020 в 15:11, mechenosec сказал:

 

 

Туркмен какой то слишком монголоидный для туркмена на первом рисунке. Да и сельджуки вроде ближайшие родичи туркменов, а такие же. Это не могли быть стилизованные изображения? Китайский стиль? К примеру Ленин в изображениях калмыцких художников очень своеобразный.Если изображения верны, то огузы изменились до неузнаваемости от своего первоначального облика.

Не забывайте ув.Меченосец что Сельджуки прошли через две ассимиляции, первый раз когда кочевали в Центральной Азии, затем когда когда завоевали свою нынешнюю территорию.

[Rust]

14.03.2020 в 16:11, mechenosec сказал:

Туркмен какой то слишком монголоидный для туркмена на первом рисунке. Да и сельджуки вроде ближайшие родичи туркменов, а такие же. Это не могли быть стилизованные изображения? Китайский стиль? К примеру Ленин в изображениях калмыцких художников очень своеобразный.Если изображения верны, то огузы изменились до неузнаваемости от своего первоначального облика.

Антропологический тип туркменского этноса был сформирован на основе местного доликоцефального субстрата, но как я понял, в последние два века было сильное смешение с захваченным в Иране населением. Оттуда везли в Хиву очень много полонянок.

[Dambjaa]

[Dambjaa]

[Карай]

14.03.2020 в 12:11, mechenosec сказал:

Если изображения верны, то огузы изменились до неузнаваемости от своего первоначального облика.

Посмотрите, как молодой человек справа отличается от других (и с растительностью напряженно, и глаза почти с эпикантусом...). Может, у туркменов тоже разная кровь в жилах текла?

[arkuk]

22 часа назад, mechenosec сказал:

Согласен, если не ошибаюсь то похоже на монгольский.

Да нет Меченосец агатай, не похож. На сколько известно, у монголов мечь/сабля с права, и вынимается сабля с ножен правой рукой. Тут же сабля с лева, но расположена так, что вынимать придётся левой рукой. Присмотритесь внимательно.

 

[Идикут]

Туранид Мухаммед летит на монголоидном Бураке в Иерусалим на назначенную встречу с Тенгри

Туранид Мухаммед, туранид Моисей,  туранид Авраам и туранид Иисус пришли на аравийский полуостров и в левант из центральной или северо-восточной азии

 

 

[mechenosec]

20 часов назад, Rust сказал:

Антропологический тип туркменского этноса был сформирован на основе местного доликоцефального субстрата, но как я понял, в последние два века было сильное смешение с захваченным в Иране населением. Оттуда везли в Хиву очень много полонянок.

Читал про это, облик туркмен очень меняется географически, у некоторых туркменов была традиция - пленные иранские женщины.

[mechenosec]

12 часов назад, Идикут сказал:

Туранид Мухаммед летит на монголоидном Бураке в Иерусалим на назначенную встречу с Тенгри

Туранид Мухаммед, туранид Моисей,  туранид Авраам и туранид Иисус пришли на аравийский полуостров и в левант из центральной или северо-восточной азии

 

 

[mechenosec]

15 часов назад, Карай сказал:

Посмотрите, как молодой человек справа отличается от других (и с растительностью напряженно, и глаза почти с эпикантусом...). Может, у туркменов тоже разная кровь в жилах текла?

Возможно результат метисации с калмыками? Вы когда нибудь видели ставропольских туркмен? 

[mechenosec]

14 часов назад, arkuk сказал:

Да нет Меченосец агатай, не похож. На сколько известно, у монголов мечь/сабля с права, и вынимается сабля с ножен правой рукой. Тут же сабля с лева, но расположена так, что вынимать придётся левой рукой. Присмотритесь внимательно.

 

Хорошо, а с фэйсом как быть? Мог быть такой стиль? 

[кылышбай]

3 часа назад, mechenosec сказал:

 Вы когда нибудь видели ставропольских туркмен? 

они более монголоидные чем туркменистанские?

[mechenosec]

19.03.2020 в 18:29, Карай сказал:

Посмотрите, как молодой человек справа отличается от других (и с растительностью напряженно, и глаза почти с эпикантусом...). Может, у туркменов тоже разная кровь в жилах текла?

 

6 часов назад, кылышбай сказал:

они более монголоидные чем туркменистанские?

Пожалуй да, если судить по кавказским типам на фото.Думаю они больше похожи на вас казахов. Ну а  двое молодых на фото и вовсе  больше на калмыков смахивают.

[arkuk]

20.03.2020 в 11:58, mechenosec сказал:

Хорошо, а с фэйсом как быть? Мог быть такой стиль? 

Что значит хорошо? Мне кажется что расположение/направление просто  не типично и нарисовано "от фонаря". На счёт "фэйса" скажу так: пока я верю тому что вижу, а говорить , что это "китайский стиль" , "персидский" не буду.  Тем более  учитывая вашу "спецыальность по фэйсу".

[АксКерБорж]

19.03.2020 в 21:29, Карай сказал:

Посмотрите, как молодой человек справа отличается от других (и с растительностью напряженно, и глаза почти с эпикантусом...). Может, у туркменов тоже разная кровь в жилах текла?

 

У нас в армии был настоящий советский интернационал - от балтов и закарпатцев с запада до чукчей и бурятов на востоке.

Таджиков, туркмен, узбеков, азербайджанцев, армян и грузин было наверно больше всех.

Сразу заметно было, что среди туркмен, таджиков и узбеков есть совершенно разные антропологические типажи, например:

У таджиков заметил 2 основных типажа - свой, иранский и другой, чисто монголоидный.

У туркменов тоже 2 основных типажа - свой, так сказать "трухменский" ))) и другой, чисто монголоидный.

У узбеков заметил аж 3 типажа - этот тот самый иранский, свой чисто "сарт-узбекский" и опять же чисто монголоидный.

Поэтому неудивительно видеть на вашем фото, ув. Карай хатн, монголоидных пареньков туркменов в шапках тельпеке, одного с пиалой в руках в звании ефрейтора и другого с дутаром в руках.

 

Правильно писал ув. Рустам, что Ферганская долина и близлежащие области всегда были котлом, в котором постоянно контактировали и мешались между собой разные народы, культуры, языки и конечно типажи - сарты, уйгуры, узбеки, таджики, иранцы, кыргызы, соседние казахи и др.

 

[кылышбай]

22.03.2020 в 12:40, АксКерБорж сказал:

1. у узбеков заметил аж 3 типажа - этот тот самый иранский, свой чисто "сарт-узбекский" и опять же чисто монголоидный.

2. Правильно писал ув. Рустам, что Ферганская долина и близлежащие области всегда были котлом, в котором постоянно контактировали и мешались между собой разные народы, культуры, языки и конечно типажи - сарты, уйгуры, узбеки, таджики, иранцы, кыргызы, соседние казахи и др.

1. интересно, что за антропологшичсекий тип такой - сарт-узбекский? вы имеете ввиду смесь средиземноморского и туранидного?

2. имхо казахи за Кураминский хребет не выходили. те, кто уперся в этот хребет и не хлынул в долину, остались под ним и со временем, отколовшись от осн. массы, смешавшись с др., образовали кураминцев. возможно были отдельные проникновения, но имхо чисто с военной целью или во время нашествия джунгар. но, опять же, от джунгар уходили в сторону Бухары и Самарканда и на запад. поэтому роль казахов в антропологии нынешнего населения долины минимально. другое дело кыргызы и кыпчаки, происхождение которых тоже точно неизвестно (имхо это осколки ногайских кытай-кыпчаков)

[Le_Raffine]

1 час назад, кылышбай сказал:

2. имхо казахи за Кураминский хребет не выходили. те, кто уперся в этот хребет и не хлынул в долину, остались под ним и со временем, отколовшись от осн. массы, смешавшись с др., образовали кураминцев. возможно были отдельные проникновения, но имхо чисто с военной целью или во время нашествия джунгар. но, опять же, от джунгар уходили в сторону Бухары и Самарканда и на запад. поэтому роль казахов в антропологии нынешнего населения долины минимально. другое дело кыргызы и кыпчаки, происхождение которых тоже точно неизвестно (имхо это осколки ногайских кытай-кыпчаков)

Выходили

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

1. интересно, что за антропологшичсекий тип такой - сарт-узбекский? вы имеете ввиду смесь средиземноморского и туранидного?

 

Я этот типаж назвал образно. Под ним я имел в виду тот тип, который у любого человека твёрдо ассоциируется со словом "узбек".

Потому что 2 других узбекских типажа, иранский и монголоидный, со словом "узбек" ни у кого не ассоциируется.

Специфический "сарт-узбекский" тип для меня это, например, внешность покойного Ислама Каримова или барабанщика группы "Ялла" Джавлона Тохтаева.

 

4 часа назад, кылышбай сказал:

2. имхо казахи за Кураминский хребет не выходили.

другое дело кыргызы и кыпчаки

 

Я имел в виду не только последние века, а все предыдущие эпохи и, соответственно, все бурлившие в этом очаге народы разных антропологических типов.

 

[Samtat]

 

http://collection.kunstkamera.ru/entity/OBJECT/36363?album=1242134580&index=6

 

Напоминает некоторые сельджукские фрески.

[Идикут]

On 3/22/2020 at 12:40 PM, АксКерБорж said:

 

У нас в армии был настоящий советский интернационал - от балтов и закарпатцев с запада до чукчей и бурятов на востоке.

Таджиков, туркмен, узбеков, азербайджанцев, армян и грузин было наверно больше всех.

Сразу заметно было, что среди туркмен, таджиков и узбеков есть совершенно разные антропологические типажи, например:

У таджиков заметил 2 основных типажа - свой, иранский и другой, чисто монголоидный.

У туркменов тоже 2 основных типажа - свой, так сказать "трухменский" ))) и другой, чисто монголоидный.

У узбеков заметил аж 3 типажа - этот тот самый иранский, свой чисто "сарт-узбекский" и опять же чисто монголоидный.

Поэтому неудивительно видеть на вашем фото, ув. Карай хатн, монголоидных пареньков туркменов в шапках тельпеке, одного с пиалой в руках в звании ефрейтора и другого с дутаром в руках.

 

Правильно писал ув. Рустам, что Ферганская долина и близлежащие области всегда были котлом, в котором постоянно контактировали и мешались между собой разные народы, культуры, языки и конечно типажи - сарты, уйгуры, узбеки, таджики, иранцы, кыргызы, соседние казахи и др.

 

На фотографии 'монголоиды' отсутствуют. Не снижайте порог определения 'монголоид' дабы включить себя в эту категорию.  

[Злой Печенег]

4 часа назад, Идикут сказал:

На фотографии 'монголоиды' отсутствуют.

На фото 3 монголоида, или с заметными монголоидными чертами, двое  крайних слева и 1  крайний справа. У усатого слева даже кажется лицо вдавленным, уплощенным.

[Идикут]

21 hours ago, Злой Печенег said:

На фото 3 монголоида, или с заметными монголоидными чертами, двое  крайних слева и 1  крайний справа. У усатого слева даже кажется лицо вдавленным, уплощенным.

Четверо с заметной монголоидной примесью, двое справа и двое слева. Но они тураниды. 

[Kenan]

On 1/16/2020 at 4:26 PM, Uighur said:

Казахи, узбеки, туркмены, киргизы, уйгуры точно такие же многосоставные народы как и турки. Ни больше ни меньше. 

По факту турки носители огузской группы языков, самоназвания «тюрк» и многого другого. Думаю турки дадут фору многим центрально-азиатским и особенно сибирским тюркам в плане «тюркскости». 

Давнишний пост, но все же отвечу. 

Ни один из перечисленных народов не имел цели или идеи хранить "тюркские" корни. 

Вот именно у турков почти ничего не осталось от тюрко-огузскского прошлого. 

Только в наше время слово "тюрк" несет в себе большую совокупность смыслов. В прошлом в разные времена слово "тюрк" имело разные значения. 

Что тут сказать если даже предшественники самих совр. "турков" враждовали с другими "турками" огузами с теми же корнями?  Причем те турки были в большей степени наследниками тюрков-огузо-сельджуков чем предки современных турок.