Чин и Мачин

[Zake]

  В 16.05.2020 в 09:23, buba-suba сказал:

ЛЕТОПИСЬ    государей Хитая и Кара-Хитая, Чина и Мачина и Туркестана, халифов, султанов и меликов Иранской земли от начала года кулугинэ ⁵⁷⁹, 

Хитай, Кара-Хитай, Чин и Мачин, Туркестан - разные территории. 

 государем Хитая, Кара-Хитая ⁴³⁷, Джурджэ ⁴³⁸ и [страны] Манзи ⁴³⁹, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс ⁴⁴⁰, 

ЛЕТОПИСЬ      |S 134| государей и ханов Хитая и Чина, кераитов, найманов, монголов и уйгуров, Туркестана и Келара, 

Нашел описание Джавкута, только не понял что за Суленка.

 а Джавкут состоит из Хитая, Тангута, Джурдэнэ и Суленка, пределы коих монголы называют Джавкут;

Чин у РАДа встречается только в компании с Мачином (Манчжурией). А в Вашем отрывке Чин - часть Хитая, его область. Видимо между Хитаем и Мачином, если пишут то с первым, то со вторым. 

 

 

Показать  

Слово Чин РАД вообще почти не использует. 

Он просто разъяснил что Чин и есть Хитай

[buba-suba]

  В 16.05.2020 в 09:25, Zake сказал:

Слово Чин РАД вообще почти не использует. 

Он просто разъяснил что Чин и есть Хитай

Показать  

РАД сказал что Чин это область (часть) Хитая. А Хитай - между Хара-Хитаем и Манзи (Мачином). Получается - восток Китая, нижнее течение Хуанхэ и до нижнего течения Янцзы. 

[Rust]

 

[Jagalbay]

  В 05.02.2017 в 12:06, Туран сказал:

закрепляем пройденное: 

1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа

2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора,
и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона.
и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин!

Показать  

Но как же Жабарка, которая расположена за Морем, и оно отделяет их от мачин? Жабарка - скорее всего Япния 

[buba-suba]

  В 19.11.2020 в 19:42, Jagalbay сказал:

Но как же Жабарка, которая расположена за Морем, и оно отделяет их от мачин? Жабарка - скорее всего Япния 

Показать  

Или Корея?

[buba-suba]

  В 11.09.2020 в 04:32, Rust сказал:

Показать  

Мачин получается = табгач, Тоба Вэй, которые монголоязычные? 

[Jagalbay]

  В 20.11.2020 в 12:19, buba-suba сказал:

Или Корея?

Показать  

На карте Кашгари Жабарка отдела водой

[buba-suba]

  В 20.11.2020 в 15:05, Jagalbay сказал:

На карте Кашгари Жабарка отдела водой

Показать  

На карте Жабарка - остров? 

Если не остров, то Корейский полуостров - тоже за морем. 

[АксКерБорж]

  В 20.11.2020 в 12:25, buba-suba сказал:

Мачин получается = табгач

Показать  

 

Есть ценные сведения у Махмуда Кашгари в "Диван Лугат ат'тюрк":

"... Хитай - это Сúн. Изначально Сúн состоял из трех частей, верхней, на востоке - Тавгаж, средней - Хитай, и нижней - Бархан - это в Кашгаре. Но сейчас Тавгаж известен как Масúн, а Хитай - как Сúн".

 

Но как их расположить Чин (Хитай) и Мачин (Табгач) на современной карте, имхо, не все так ясно и просто.

 

[Koshoj]

  В 21.11.2020 в 07:08, buba-suba сказал:

На карте Жабарка - остров? 

Если не остров, то Корейский полуостров - тоже за морем. 

Показать  

Вот карта Махмуда Кашгари и её перевод, Джабарка остров:

[buba-suba]

  В 21.11.2020 в 16:09, Koshoj сказал:

Вот карта Махмуда Кашгари и её перевод, Джабарка остров:

 

Показать  

Я не стал бы утверждать что это остров. Часть Джабарки выходит за карту, там может быть соединение с континентом. 

Обратите внимание, Джабарка расположена напротив впадения реки в море. 

Или Мачин показан как полуостров? 

[Jagalbay]

  В 16.05.2020 в 04:53, Zake сказал:

У РАДа Чин это есть Хитай

область Хитая [называют] Чин, а область Мачина – Маха-Чин, т.е. Большой Чин.

Показать  

РАД пишет со слов индийцев, сам он отделяет Чин и Хитай

 

  Цитата

На языке Индии [хинду] и Кашмира эту область называют Кундар, ¹¹⁰⁶ область Хитая [называют] Чин, а область Мачина – Маха-Чин, т.е. Большой Чин. Так как наша область близко расположена к Хинду и купцы ее чаще посещают, [то] в тех владениях эти области также называют по названию, принятому [истилах] у населения Хинда, Чин-у Мачин, однако первоначальное слово [было] Маха-Чин. [Все] государи Кара-Хитая, Джурджэ, Хитая и Мачина, бывшие в каждую эпоху, полностью, обстоятельно и подробно будут упомянуты в летописи Хитая и Мачина, которая будет приложена отдельно к этой благословенной летописи.

Показать  

  Цитата

ЛЕТОПИСЬ

государей Хитая, бывших в этот упомянутый промежуток времени.

Чин-зун – 19 лет, за вычетом 9 лет прошедших и двух лет остающихся – 8 лет. [185]

ЛЕТОПИСЬ

государей Чина, бывших в упомянутый промежуток времени.

Нин-зун: 32 года, за вычетом 15 лет прошедших и 9 лет остающихся – 8 лет.

Показать  

 

[Jagalbay]

  В 22.11.2020 в 05:41, buba-suba сказал:

Я не стал бы утверждать что это остров. Часть Джабарки выходит за карту, там может быть соединение с континентом. 

Обратите внимание, Джабарка расположена напротив впадения реки в море. 

Или Мачин показан как полуостров? 

Показать  

Джабарка это Япония, Кашгари пишет, что она отделена от Масин морем

[Jagalbay]

  В 27.01.2017 в 02:55, Туран сказал:

 

 

Показать  

@buba-suba

[buba-suba]

  В 03.02.2024 в 14:48, Jagalbay сказал:

@buba-suba

Показать  

Вполне возможно что Жабарка - Япония (о.Кюсю), напротив Мачина, через Желтое море

Возможно - Корея (напротив устья Хуанхэ)

Возможно - и Корея и Япония вместе (через Желтое море/Ляодунский залив). 

Жаль что Чина нет на карте.