Монгольская кухня - 2

[АксКерБорж]

 

Оказывается не часто и не так распространено, но все таки в Монголии выращивают и едят свинину, сам удивился, потому что монгольские юзеры (в отличие от калмыцких) это отрицали. 

 

Цайны газар (закусочная) близ Улан-Батора, аймак Дархан-Уул:

 

А это монгольская реклама низких цен на свинину и полуфабрикаты из нее от компании "Золотое зерно":

 

[Peacemaker]

Quote

Со свиньями в Казахстане не заладилось. Поголовье этих животных из года в год уменьшается, и только благодаря энтузиастам свиньи в Казахстане еще не исчезли как таковые. А ведь раньше их было больше. Не будем сравнивать со стародавними временами, хотя было бы показательно. Возьмем 2003 год. Всего 12 лет назад. Тогда на подворьях казахстанских хозяйств хрюкало и визжало 1368,8 тыс. особей этих животных. К 2016 году поголовье свиней снизилось на 37,1%. 2015 год не стал исключением и тоже отметился снижением численности свиней.

По данным статистики, на 1 января 2015 года в хозяйствах Казахстана содержалось 884,7 голов свиней, к 1 августа в результате весеннего опороса поголовье достигло высших показателей в этом году - 1040 тыс. особей, а к 1 января опять снизилось до 861 тыс. голов. В результате за 2015 год численность поголовья этих животных сократилась на 23,7 тыс., или на 2,7%, пишет собкор ИА «Казах-Зерно».

Но в разрезе отдельных регионов в динамике поголовья есть как отрицательные, так и положительные результаты. В пяти областях республики зафиксирован рост поголовья свиней, а в двух оно осталось на том же уровне. С наибольшим показателем в абсолютном и относительном отношении количество свиней прибавилось в Актюбинской области - на 11,6 тыс. особей, с 30,2 тыс. до 41,8 тыс. голов, или на 38,4%. Прибавку в поголовье дала также Западно-Казахстанская, Жамбылская, Костанайская и Южно-Казахстанская области. В Карагандинской и Мангистауской областях поголовье осталось прежним. 

В остальных областях поголовье свиней снизилось. С наихудшим результатом это случилось в Северо-Казахстанской области. Здесь за год численность свиней уменьшилась на 21,6 тыс., с 173,4 тыс. до 151,8 тыс. голов, или на 12,5%.

http://www.kazakh-zerno.kz/novosti/agrarnye-novosti-kazakhstana/225383-pogolove-svinej-v-kazakhstane-v-2015-godu-prodolzhalo-snizhatsya

[mechenosec]

38 минут назад, Peacemaker сказал:

http://www.kazakh-zerno.kz/novosti/agrarnye-novosti-kazakhstana/225383-pogolove-svinej-v-kazakhstane-v-2015-godu-prodolzhalo-snizhatsya

Ув.Писмэйкер,складывается впечатление,что вы халха стесняетесь свинины?не надо оправдываться,нам что у других народов спрашивать что есть? мы калмыки настоящие кефиры,едим свинину и любим сало,бекон! насчет конины,специально опросил ровесников,все ели,у всех родители готовили,и все признали что жены щас не готовят 

[Peacemaker]

7 hours ago, mechenosec said:

Ув.Писмэйкер,складывается впечатление,что вы халха стесняетесь свинины?не надо оправдываться,нам что у других народов спрашивать что есть? мы калмыки настоящие кефиры,едим свинину и любим сало,бекон! насчет конины,специально опросил ровесников,все ели,у всех родители готовили,и все признали что жены щас не готовят 

Нет, не стесняюсь.Просто на том месте где я родился и вырос нет и никогда не было свиней.

[Marhas]

В соц времена, пытались создавать свинофермы, но как то не прижились. Сейчас наверное частный сектор создает какие ни есть. Гахай нохойн мах идэх, дословно собачье свиное мясо кушать - монгольская поговорка обозначающий уж очень необыкновенную/иноземную пищу.

[Marhas]

Потребления свинины действительно небольшое, даже в официальную статистику редко включается. Хотя у нас каких либо табу, или предубеждений на этот счет нету.

[Peacemaker]

В 90-е  годы  люди устроили охоту на дикую свинью в пустыне Гоби, убежавших из свиноферм Гобийских аймаков.

Долгое время многие не верили, что по пустыне Гоби бегают стада свиней.

[АксКерБорж]

6 часов назад, Peacemaker сказал:

Нет, не стесняюсь.

 

Ответьте мне на вопрос, почему население Монголии поголовно пользуется китайскими палочками вместо других собственных способов употребления пищи, например, ложек, руками?

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ответьте мне на вопрос, почему население Монголии поголовно пользуется китайскими палочками вместо других собственных способов употребления пищи, например, ложек, руками?

 

Ответ ведь на поверхности,близость Китая!плюс в том что монголы легко воспринимают все новое,минус то что также легко забывают свое 

[АксКерБорж]

 

Понятно, спасибо.

 

[enhd]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Ответьте мне на вопрос, почему население Монголии поголовно пользуется китайскими палочками вместо других собственных способов употребления пищи, например, ложек, руками?

 

Вообще-то монголы брезгуют есть руками брав еду (кроме мяса с костью которую режут ножом) потому что только дикие животные вроде как обезьяны так едят.

Наши предки хунны были высококультурными людьми, все носили собой свою чашку и палочку (т.е. индивидуальная гигиена) - и этот традиция беспрерывно соблюдалась и соблюдается потомками монголами.

Наверное казахи и некоторые другие народы до принятия ислама тоже соблюдали таких обычаев, а принятием ислама в многом переняли арбаскую традицию как все кушать прямо брав руками еду из одной большой тарелки "дастархан".

В хуннских погребениях всегда найдутся костяные палочки как непременная принадлежность мужчин и женщин.

Костяные палочки найденные в хуннском погребении.

Думаю что китайцы и другие народы переняли палочек от хуннов, а раньше они ели как обезьяны просто используя пальцов рук. (например индейцы до сих пор едят руками, а китайцы ранее общались с хуннами - предками монголов.

 

[enhd]

40 minutes ago, mechenosec said:

Ответ ведь на поверхности,близость Китая!плюс в том что монголы легко воспринимают все новое,минус то что также легко забывают свое 

Нельзя все обьяснять что от китая. Есть простой метод все названия с иероглифом "ху" (варвар) обозначает заимствовании китайцами у хуннов и других кочевников. И этому "ху" относится много терминов муз. инструментов, еды, принадлежностей и т.д.

Поэтому нельзя считать "палочки" - китайские, а надо перенять "палочки" - хуннская вещь.

[АксКерБорж]

2 часа назад, enhd сказал:

Вообще-то монголы брезгуют есть руками брав еду (кроме мяса с костью которую режут ножом) потому что только дикие животные вроде как обезьяны так едят.

Вы, Enhd - урянхаевед (разрешите к вам так обратиться за то, что вы перепутали в теме Чингизхан своих земляков с китайцами и казахами), наверно с малых лет городской человек, судя по тому, что большую часть жизни живете в Улан-баторе, а родились и закончили казахскую школу в городке Цэнгэл?

Какие еще обезьяны?

Ведь любой сельский житель знает, что некоторые виды пищи поедались тюрками и монголами руками (мясо и прочее), некоторые с помощью ложек (масло, сметана и другие густые жидкие продукты), а некоторые с помощью посуды, чаш, кожаных фляжек (жидкости).

2 часа назад, enhd сказал:

Наши предки хунны

Впервые слышу что хунны тюрки были предками урянхайцев или халхасцев. 

2 часа назад, enhd сказал:

хунны были высококультурными людьми, все носили собой свою чашку и палочку

Не ожидал, что вы до такой степени фольк. То Peacemaker символ тибетского ламаизма "три бинду" приписывает тюркам хуннам, то теперь наш Enhd - урянхаевед приписал тюркам хуннам китайские бамбуковые палочки. 

Палочки стали использоваться халхасцами и другими народами Монголии скорее всего от манчьжуров в 17 - 19 вв., от которых перенято много культурных традиций, символов и реквизита - курительная трубка, табакерки, одежда, кнут "ташуур", палочки для пищи и т.д. и т.п.  

2 часа назад, enhd сказал:

Костяные палочки найденные в хуннском погребении.

Вы же знаете казахский язык? Так отвечу вам, что с помощью костяшек тюрки и монголы "шукийды" - ковыряются в трубчатых костях, куда нож не залазит. 

2 часа назад, enhd сказал:

монголы брезгуют есть руками брав еду

Забыл спросить, а как вы едите масло и сметану? Палочками? Ножом? Вы же не обезьяны, а "потомки Аттилы", должны знать как. 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, enhd сказал:

Думаю что китайцы и другие народы переняли палочек от хуннов

 

Самая доступная справочная информация о палочках для еды из инета:

"... Археологические исследования в Китае позволяют сделать вывод, что палочки для еды, которые в Китае называют куайцзы (кит. 筷子, пиньинь: kuàizi) появились в Китае в эпоху Шан (около 3 тысяч лет назад). 

... К четырём странам, где преимущественно используют палочки, относятся Китай, Япония, Корея и Вьетнам."

 

Тюрко-монгольские народы никаких палочек в истории не знали и не знают! Кроме Enhd'а - палочковеда, предпочитающего китайско-маньчжурские традиции за столом. 

 

А чтобы не сочинять фольк про палочки у хуннов, почитайте откуда к аристократической знати кочевых степных скотоводов тюрков хуннов могло попасть некое количество китайских палочек (точно также, как они попали из Китая на ваш стол ):

 

1) И.В. Филиппова, А.А. Амоголонов. "Деревянные палочки для еды как элемент хунно-китайских отношений. Археология и этнография Сибири и Дальнего Востока", Улан-Удэ, 1998 г.

2) Е.Б. Баринова "Влияние культуры Китая на процессы инкультурации Средней Азии и Южной Сибири в домонгольское время", Москва, 2011 г.

 

 

[Peacemaker]

 

Монгольский “цуйван” теперь в японских школах

 

Традиционное монгольское блюдо недавно было включено в рацион японских школьников.

Админстрация двух японских начальных школ города Идзунокуни префектуры Сидзуока региона Тюбу на острове Хонсю добавила в рацион своих учеников монгольское блюдо, сообщает местная газета izu-np.co.jp. В обеих школах обучаются почти  700 учеников.

Специалист админстрации города Идзунокуни, г-жа Хадбаатарын Саруултуяа из Улан-Батора предложила разнообразить школьное меню и включить в рацион учащихся монгольский цуйван и картофельное пюре, которые можно приготовить из японских продуктов.

Детям объяснили, что “в Монголии мясо и молочные продукты являются основными продуктами питания, а культура и образ жизни несколько отличаются от японских.”

Маленькие первоклассники, попробовавшие цуйван, назвали монгольскую кухню “вкусной” и “необычной”.

Монгольский цуйван и картофольное пюре будут подаваться в школьной столовой раз в неделю.

 Город Идзунокуни  расположен рядом с городами Атами, Идзу, Ито, Нумадзу и посёлком Каннами.

В этом городе скоро откроется тренеривочный лагерь для монгольских дзюдоистов, готовящихся к летним Олимпийским Играм в Токио-2020.

Кстати, японцы объясняют доминирование монголов в профессиональном сумо Японии именно монгольской едой.

[АксКерБорж]

В 11.04.2017 в 15:53, Peacemaker сказал:

Монгольский “цуйван” теперь в японских школах

Традиционное монгольское блюдо недавно было включено в рацион японских школьников.

 

Извините, разрешите вас поправить. Наверно правильно писать, что китайский "цуйван" теперь в японских школах.

 

Потому что справочная информация гласит, что в традиции кулинарии монголы также имеют заимствования из китайской традиции вместе с их китайскими терминами, на вскидку (на вопросики можете ответить сами):

 

Цуйван - лапша

Бууз - манты (баоцзы)

Мантуун бууз - манты в толстом воздушном тесте (наподобие уйгурских)

Бантан, Гоймон - лапша, вермишель, макароны

Бин - блины, лепешка

Мянтууз - вид лапши

Банш - пельмени

Бантан - мучной суп, мучная похлебка

Боов - мучные широкие булки (обычно пекутся для Цагаан сар)

Уранбилэг - ?

Банта - ?

Бообо - ?

Гогшон - ?

Байцаа - капуста

Лууван - морковь

Гуа - тыква, бахчевые

Шийгуа - арбуз

Вейгуа - кабачки

Хуангуа - огурцы

Интоор - вишня

Лоомь - пожелтевший рис

Манжин - брюква (вероятно от слово "манж" - "маньчжур"?)

Вандуй - горох

Гуанз - столовая, закусочная

Пүүс - лавка, магазин

Ваадан или Баадан - скатерть, салфетка

Данх - чайник

Цай - чай

Дийз - блюдце, тарелка

Ганпанз - доска для раскатывания теста

Ган, жунз, дунхуу - названия посуды

и т.д.

 

[Peacemaker]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Извините, разрешите вас поправить. Наверно правильно писать, что китайский "цуйван" теперь в японских школах.

 

Потому что справочная информация гласит, что в традиции кулинарии монголы также имеют заимствования из китайской традиции вместе с их китайскими терминами, на вскидку (на вопросики можете ответить сами):

 

Цуйван - лапша

Бууз - манты (баоцзы)

Мантуун бууз - манты в толстом воздушном тесте (наподобие уйгурских)

Бантан, Гоймон - лапша, вермишель, макароны

Бин - блины, лепешка-гамбир

Мянтууз - вид лапши-

Банш - пельмени

Бантан - мучной суп, мучная похлебка

Боов - мучные широкие булки (обычно пекутся для Цагаан сар)

Уранбилэг - ?- имя Бильге кагана?

Банта - ? нет такое слово в монгольском

Бообо - ?нет такое слово в монгольском

Гогшон - ?нет такое слово в монгольском

Байцаа - капуста

Лууван - морковь

Гуа - тыква, бахчевые-Гуа.Гоа по монгольски красивый /Алан Гоа/

Шийгуа - арбуз-по монгольски тарвас.

Вейгуа - кабачки- нет такое слово в монгольском

Хуангуа - огурцы -нет такое слово в монгольском, по монгольски огурцы өргөст хэмх.

Интоор - вишня -это монгольское слово.

Лоомь - пожелтевший рис-нет такое слово в монгольском

Манжин - брюква (вероятно от слово "манж" - "маньчжур"?) название маньчжур означает беглеца на своем маньчжурском,а беглец по монгольски-касак/хасаг./

Вандуй - горох-по монгольски шош.

Гуанз - столовая, закусочная-хоолны  газар

Пүүс - лавка, магазин -этот слово ныне не используется.

Ваадан или Баадан - скатерть, салфетка

Данх - чайник

Цай - чай

Дийз - блюдце, тарелка-по монгольски таваг

Ганпанз - доска для раскатывания теста

Ган, жунз, дунхуу - названия посуды-ган -сталь

и т.д.

 

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Уранбилэг - ?- имя Бильге кагана?

Спасибо, я не зря я поставил вопросик, это оказывается обыкновенное халха-монгольское имя личное, которое я включил в список блюд.   

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Банта - ? нет такое слово в монгольском

Спасибо, я не зря я поставил вопросик, наверно блюдо пишется как-то иначе. Но не суть важно.

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Бообо - ? нет такое слово в монгольском

Спасибо, я не зря я поставил вопросик, наверно блюдо пишется как-то иначе. Но не суть важно.

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Гогшон - ?нет такое слово в монгольском

Спасибо, я не зря я поставил вопросик, наверно блюдо пишется как-то иначе. Но не суть важно.

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Гуа - тыква, бахчевые-Гуа.Гоа по монгольски красивый /Алан Гоа/

Нет, дорогой, не путайте всех нас. Гуа - это на монгольском языке бахчевые, дыня, тыква. Это чистейшее заимствование из китайского.

Например: Нань-гуа - 南瓜 "южная тыква" или просто "тыква". Дун-гуа - "восточная тыква", "зимняя тыква" - 冬瓜.

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Шийгуа - арбуз-по монгольски тарвас.

Нет, дорогой, не путайте всех нас. Тарвас это синоним. А здесь о монгольском арбузе "гуа": 

http://www.caak.mn/view/8246567/

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Вейгуа - кабачки- нет такое слово в монгольском

Хуангуа - огурцы -нет такое слово в монгольском, по монгольски огурцы өргөст хэмх.

Значит это китайские близняшки монгольского гуа.

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Интоор - вишня -это монгольское слово.

А по моему, это и есть изначально китайское слово:

http://www.studychinese.ru/dictionary/1792/

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Лоомь - пожелтевший рис-нет такое слово в монгольском

Есть такое слово в монгольском, это старый пожелтевший рис!

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=54760&opt=1&word=ЛООМЬ

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Манжин - брюква (вероятно от слово "манж" - "маньчжур"?) название маньчжур означает беглеца на своем маньчжурском,а беглец по монгольски-касак/хасаг./

Есть такое слово в монгольском, это брюква (репа)!

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=манжин

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Вандуй - горох-по монгольски шош.

Есть такое слово в монгольском, это горох! Шош это бобы, или синоним.

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=вандуй

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Гуанз - столовая, закусочная-хоолны  газар

Есть такое слово в монгольском, это закусочная, столовая, ресторан!

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=гуанз+

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Пүүс - лавка, магазин -этот слово ныне не используется.

Может быть, откуда мне знать? Но словари уверенно говорят, что это слово в монгольском есть, это небольшой магазин, типа фирма, бутик.

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Дийз - блюдце, тарелка-по монгольски таваг

Есть такое слово в монгольском, это блюдце, маленькая тарелка! Таваг это синоним, или название большой чаши, причем явное заимствование из тюркского.

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=дийз+

 

[АксКерБорж]

 

Короче я все таки оказался прав, цуйван (блюдо и название) это заимствование из китайского.

Впрочем как и другие монгольские блюда - бууз, мантуун бууз, бантан, гоймон, бин, мянтууз, банш, бантан, боов и др.

А что интересно скажет наш тэ-хо-линовед Ашина? Он же специалист по монгольскому и китайскому языкам.

 

[АксКерБорж]

 

Монгольский чай с пельменями (банштай цай) это еще что. Гораздо интересне монгольский чай с высушенным козьим хвостом - Ямааны борцтой сүүлтэй цай:

 

[Peacemaker]

20 hours ago, АксКерБорж said:

 

Короче я все таки оказался прав, цуйван (блюдо и название) это заимствование из китайского.

 

 

Где доказательства? Я тоже  начну писать,что казахский бесбармак это заимствование из маньчжуро-китайского.

 

[АксКерБорж]

В 14.04.2017 в 17:27, Peacemaker сказал:

Где доказательства?

 

Так пишут в интете и в научных работах. А вы спросите у Ашина, он же говорил, что владеет китайским.

И разве в традициях кочевых скотоводов было тесто и лапша, причем с овощами? Да и название на слух явно китайское, "цуй-вань".

 

В 14.04.2017 в 17:27, Peacemaker сказал:

Я тоже  начну писать,что казахский бесбармак это заимствование из маньчжуро-китайского.

 

У китайцев нет буквы "Р". Значит изначально бишпармак назывался у них "би-ши-ми".

 

[Duwa-Soqor]

В ‎09‎.‎04‎.‎2017 в 09:59, АксКерБорж сказал:

 

Ответьте мне на вопрос, почему население Монголии поголовно пользуется китайскими палочками вместо других собственных способов употребления пищи, например, ложек, руками?

 

Ответьте мне на простой вопрос, с чего вы вдруг решили что монголы поголовно пользуются палочками?

[АксКерБорж]

7 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Ответьте мне на простой вопрос, с чего вы вдруг решили что монголы поголовно пользуются палочками?

 

Я не спрашивал про монголов, потому что этот термин очень размытый и не точный. Поэтому я даже не использовал термин монголоязычные народы, потому что вряд ли российские калмыки и буряты пользуются при употреблении пищи палочками.

Я спрашивал по поводу населения Монголии, которое действительно использует китайские палочки.

 

[enhd]

On 4/9/2017 at 11:06 AM, Peacemaker said:

В 90-е  годы  люди устроили охоту на дикую свинью в пустыне Гоби, убежавших из свиноферм Гобийских аймаков.

Долгое время многие не верили, что по пустыне Гоби бегают стада свиней.

Интересно.