КАЗАХИ - 4

[думан]

27 минут назад, Kenan сказал:

Почему бы вам не почитать книжки? 

если так исходить то половина кз кирме

[думан]

1 час назад, Peacemaker сказал:

ТАТАРЫ СИБИРСКИЕ

В настоящее время большинство называют себя сибирские татары, менее 100 чел. — тарские татары, 72 чел. — калмаки, единицы — бохарлы, барабинцы, бухарцы, чаты, тураминцы, бараба или параба, эуштинцы, татары яскобинские, татары тевризские. В Российской Федерации проживают 9,6 тыс. чел.

Сибирские татары проживают в основном в сельских районах Тюменской, Омской, Новосибирской, Томской, Курганской областей, а также в Тюмени, Тобольске, Таре и других городах Западной Сибири.

Верующие — мусульмане-сунниты. В фольклоре представлены сказки, легенды, пословицы, загадки, народные песни, которые делятся на лирические, плясовые песни, частушки, исторические песни (байты).

Сибирские татары сложились в основном из этнических групп кыпчакского и ногайско-кыпчакского происхождения, включивших в свой состав и ассимилированных ими угров. В состав сибирских татар вошли и так называемые бухарцы — выходцы из Бухарского ханства (узбеки, сарты, уйгуры, казахи, таджики). В XVIII — начале XX в. усилились контакты сибирских татар с волго-уральскими. На протяжении длительного исторического времени территория расселения сибирских татар входила в состав различных политических объединений. В XIV в. сложилось самое раннее государственное образование сибирских татар — Тюменское ханство с центром в Чингис-Туре (современная Тюмень). В 1495г. власть над ханством взял бек Мухаммед. Он перенес столицу в новый город Искер (Кашлык, Сибирь), отчего ханство стало называться Сибирским. После падения Сибирского ханства в1582г. процессы консолидации в сибирско-татарской среде усилились. Дальнейшая этническая история сибирских татар проходила уже в рамках Русского государства. В XVI–XVII вв. сформировались группы тоболо-иртышских и барабинских татар, к XIX в. единую группу образовали томские татары. В конце XIX — начале XX в. сибирские татары уже представляли собой определенную общность, характеризовавшуюся близостью многих общих черт культуры и быта. В дальнейшем в среде сибирских татар проходили процессы частичной ассимиляции с поволжско-приуральскими татарами и с русскими. Процессы этнической ассимиляции сибирских татар стали усиливаться в советский период. Особенно они были заметны среди групп туринских и обских татар, среди калмаков, эуштинцев и барабинцев. В1960–1980-е гг. проходил процесс смешения сибирских татар с волго-уральскими татарами.

Традиционными занятиями сибирских татар были земледелие и скотоводство. У некоторых групп значительное место в хозяйственной деятельности занимала охота. У барабинских татар заметную роль играло озерное рыболовство. Северные группы тоболо-иртышских и барабинских татар занимались речным рыболовством и охотой. У отдельных групп сибирских татар наблюдалось сочетание разных хозяйственно-культурных типов. Рыболовство нередко сочеталось выпасом скота или уходом за участками засеянной в местах рыбного промысла земли. Скотоводство преимущественно носило товарный характер: скот выращивали на продажу. Среди ремесел были развиты кожевенное дело, изготовление веревок из липового лыка, вязание сетей, плетение коробов из ивовых прутьев, изготовление берестяной и деревянной посуды.

По разным классификациям, язык сибирских татар рассматривают либо как восточный диалект татарского языка, включающий группы говоров, либо как отдельный язык, а группы говоров при этом названы диалектами. Диалекты выделяют следующие: тоболо-иртышский (тарский, тевризский, тобольский, тюменский, заболотный говоры), барабинский и томский (калмакский и эуштинско-чатский говоры).

Основу питательного рациона составляли изделия из муки, рыба, молочные и мясные блюда. Из молока получали сливки (каймак), айран, из кобыльего молока приготовляли араку — молочную водку, пресный сыр (пашлак), кислый сыр (курут), масло. Из мяса готовили также колбасу казы, тутырму, варили студень, плов. Рыбу заготавливали впрок в соленом, вяленом, сушеном виде.

Источник:  Атлас культур и религий России, материалы предоставлены Институтом этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая РАН

сегодня разговаривал знакомым ,давно не видел его , женился жена с Омска , говорил что она казашка , а не сибирская татарка

[Rust]

В Омске живет много казахов, мой лучший друг по армии казах Маулит родом из под Омска. К слову ГСВГ 86-88 весна.

[думан]

3 минуты назад, Rust сказал:

В Омске живет много казахов, мой лучший друг по армии казах Маулит родом из под Омска. К слову ГСВГ 86-88 весна.

он говорил что их считают сиб.татарами, но они себя к ним не относят

[АксКерБорж]

1 час назад, думан сказал:

имел ввиду время Тауке-хана.

 

Да, в его время народ уже сформировался полностью, все племена уже были внутри структуры. Имхо, самые последние кирме имели место в первой половине 17 века.

 

[Peacemaker]

20 hours ago, asan-kaygy said:

да хотя бы вас.

Вы назвали в множественном числе.

ENHD тоже фольк-историк?

[АксКерБорж]

40 минут назад, думан сказал:

он говорил что их считают сиб.татарами, но они себя к ним не относят

 

Ув. Думан, ваш друг лукавит. У меня мама с Омска, родственники и знакомые. Там очень много казахов и никто их татарами не считал и не считает.

Омск и вся степная и лесостепная часть Омской области (Крутинский район и южнее) это исконные казахские земли, там есть даже полностью казахские аулы с казахскими школами.

Татары жили и живут в лесных районах Омской области (на карте фиолетовая часть карта - Тарский, Тевризский, Усть-Ишимский и др. районы), казахи кочевали и сейчас населяют степные (белая) и лесостепные районы (сиреневая). Омск находится в степной части области.

 

 

[АксКерБорж]

 

Кстати наш эль (ел) кереев бескара и старинные захоронения моих дедов совсем рядом, на границе Новосибирской области:

 

[enhd]

25 minutes ago, Peacemaker said:

Вы назвали в множественном числе.

ENHD тоже фольк-историк?

Ээээ, ребята меня не смешайте в свои "фольк-хисторики".

Если кто-то считает меня все таки фольк-хисторики, то я буду не в сравнении таких больших ф-х как АКБ и нашего ПМКР.  

Собственно очищаю себя, т.е. почти не "фольк-хисторики" я, и точно я не сравнюсь в "фольк-хисторике" с казахскими академиками и даже с ув. АКБ.

[думан]

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Думан, ваш друг лукавит. У меня мама с Омска, родственники и знакомые. Там очень много казахов и никто их татарами не считал и не считает.

Омск и вся степная и лесостепная часть Омской области (Крутинский район и южнее) это исконные казахские земли, там есть даже полностью казахские аулы с казахскими школами.

Татары жили и живут в лесных районах Омской области (на карте фиолетовая часть карта - Тарский, Тевризский, Усть-Ишимский и др. районы), казахи кочевали и сейчас населяют степные (белая) и лесостепные районы (сиреневая). Омск находится в степной части области.

 

 

я спросил у него  , раз жена с Омска , он мне так ответил

[АксКерБорж]

18 минут назад, enhd сказал:

Ээээ, ребята меня не смешайте в свои "фольк-хисторики".

Если кто-то считает меня все таки фольк-хисторики, то я буду не в сравнении таких больших ф-х как АКБ и нашего ПМКР.  

Собственно очищаю себя, т.е. почти не "фольк-хисторики" я, и точно я не сравнюсь в "фольк-хисторике" с казахскими академиками и даже с ув. АКБ.

 

Не скромничайте, судя по вашим постам и фантазиям во всех темах вы настоящий фольк-нойон. Нет, даже еще выше, фольк-каан!     

 

[думан]

я его еще подколол : взял в жены татарку - в раи попадешь...

[АксКерБорж]

6 минут назад, думан сказал:

я его еще подколол : взял в жены татарку - в раи попадешь...

 

У нас шутят по другому: "Алсаң қатынды татардан, қаласың ғой қатардан". 

А что, у вашего друга жена сибирская татарка или казашка? Если казашка бьюсь с вами об заклад - она керейтка, причем изх рода аксары керей, там большинство из них.  

 

[думан]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас шутят по другому: "Алсаң қатынды татардан, қаласың ғой қатардан". 

А что, у вашего друга жена сибирская татарка или казашка? Если казашка бьюсь с вами об заклад - она керейтка, причем изх рода аксары керей, там большинство из них.  

 

сказал что казашка , вот род неспросил

[asan-kaygy]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Вы назвали в множественном числе.

ENHD тоже фольк-историк?

Вы и Вас это не обязательное множественное число. 

[думан]

36 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы и Вас это не обязательное множественное число. 

что вы меня минусуете ?, это был как бы комплимент , возьмешь в жены татарку - раи попадешь.с татарами у меня в жизни прекрасные отношения 

[asan-kaygy]

1 час назад, думан сказал:

что вы меня минусуете ?, это был как бы комплимент , возьмешь в жены татарку - раи попадешь.с татарами у меня в жизни прекрасные отношения 

зачем вы цитируйте сообщение адресованное Писмэйкеру

[думан]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

зачем вы цитируйте сообщение адресованное Писмэйкеру

вы не отвлекаитесь на это , так получилось. лучше ответили бы

[asan-kaygy]

3 минуты назад, думан сказал:

вы не отвлекаитесь на это , так получилось. лучше ответили бы

не отвлекаюсь, просто не удобно говорить человеку в глаза то что ему не понравится. )))

[Kamal]

8 hours ago, АксКерБорж said:

Вероятно да, после колонизации русскими Сибири и падения Сибирского ханства. Керей как основное племя первоначально юрта, затем одноименного ханства. Это примерно рубеж 16-17 вв. или даже начало 17 века.

Вопрос в том, входили ли ашамайлы к кереям в период существования сибирского ханства?! Ашамайлы у нас большой род арыса конрат, а также является подродом кипчакских канглы в арысе онторт уру, а при этом кереев среди каракалпаков нет. То есть, получается, что кереи уходя из сибири увели с собой часть ашамайлы, а часть ушла с каракалпаками. Если бы ашамайлы были керейским родом, то кереи непременно числились бы и у каракалпаков, я так думаю. Но, как пишет ув. Асан-Кайгы, нужно проверить всех ашамайлы по ДНК.

[думан]

23 минуты назад, asan-kaygy сказал:

не отвлекаюсь, просто не удобно говорить человеку в глаза то что ему не понравится. )))

хобби у Вас и у Уигура ,минусовать меня 

[думан]

18 минут назад, Kamal сказал:

Вопрос в том, входили ли ашамайлы к кереям в период существования сибирского ханства?! Ашамайлы у нас большой род арыса конрат, а также является подродом кипчакских канглы в арысе онторт уру, а при этом кереев среди каракалпаков нет. То есть, получается, что кереи уходя из сибири увели с собой часть ашамайлы, а часть ушла с каракалпаками. Если бы ашамайлы были керейским родом, то кереи непременно числились бы и у каракалпаков, я так думаю. Но, как пишет ув. Асан-Кайгы, нужно проверить всех ашамайлы по ДНК.

однобокое рассуждение , что ашамаилы не кереи , может ваши коныраты р-п союз

[asan-kaygy]

2 минуты назад, думан сказал:

хобби у Вас и у Уигура ,минусовать меня 

Это не хобби :-)

[думан]

Только что, asan-kaygy сказал:

Это не хобби :-)

вы с ним только и делаете это , я как то не замарачиваюсь , всего лишь заметил

[asan-kaygy]

3 минуты назад, думан сказал:

вы с ним только и делаете это , я как то не замарачиваюсь , всего лишь заметил

 рад вашей наблюдательности