КАЗАХИ - 4

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

хоть бы Аллаха побоялся, когда писал читатель Корана, неодкратно писал так.в спорах рождается истина говорят.и то что спорю здесь с просабитовскими юзерами , это в  рамках дозволенного, не перехожу на личности, не тыкаю 

Ув.Думан дело в том Ислам появился в 7веке н.э.и коран примерно в это время.а многие события,включая МИ и Улус Джучи произошли позднее на 500-600лет,потому они не могут быть там отображены.а вы пытаетесь спорить о поздних событиях с позиций Корана,который был написан на полтыщи лет раньше ,не получится так,понимаете меня?

[думан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ув.Думан дело в том Ислам появился в 7веке н.э.и коран примерно в это время.а многие события,включая МИ и Улус Джучи произошли позднее на 500-600лет,потому они не могут быть там отображены.а вы пытаетесь спорить о поздних событиях с позиций Корана,который был написан на полтыщи лет раньше ,не получится так,понимаете меня?

где я спорю с позиции Корана по улусу Джучи и прочего ?он мне в насмешку закидывает это

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

где я спорю с позиции Корана по улусу Джучи и прочего ?он мне в насмешку закидывает это

Зачем сказали что прочитали только три книги?вы их сами спровоцировали,понимаете?

[asan-kaygy]

3 часа назад, думан сказал:

поэтому и пишет о них?

Он статьи тоже не пишет, просто констатирую факт что читал он видимо больше чем Вы.

[думан]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Зачем сказали что прочитали только три книги?вы их сами спровоцировали,понимаете?

он спросил я ответил без задних мыслеи , как бы небыло насмехаться что я читал Коран это богохульство

[Almaty]

5 часов назад, кылышбай сказал:

не умолчал, это одна версия. есть другая - asan-kaygy выдвигает ее вполне аргументированно происхождением уйсынов не от ушинов-дарлекинов Байху-нойона, а от баарынов-нирунов. прочитайте его статью по нирунам

Если Вы повнимательней прочтете, там отчетливо написано Уйсыны и Майкы би, и нет никаких баарынов. 

[кылышбай]

14 минут назад, Almaty сказал:

Если Вы повнимательней прочтете, там отчетливо написано Уйсыны и Майкы би, и нет никаких баарынов. 

статью читали? если да то видимо через строку) я конечно скептически отношусь к этой версии с баарынами но на нее тоже стоит обратить внимание

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

статью читали? если да то видимо через строку) я конечно скептически отношусь к этой версии с баарынами но на нее тоже стоит обратить внимание

Вот этот их этноним и днк,вносят весь скандал,теперь попробуй разберись,а ведь  по документам(шежире, ведь по другому),и ведь от имени предка не хотят признавать,

[asan-kaygy]

1 час назад, думан сказал:

вы опять , где я здесь упираюсь на это ? он спросил какие книги читали , я ответил , из за этого ответа он стал насмехаться читатель Корана, об исламе я спорил в теме пищевые запрете в исламе

Я насмехаюсь не над вашим чтением Корана, у меня друзей мусульман практикующих масса, вплоть до салафитов.

Я насмехаюсь над тем, что вы ничего не читали по истории а тут ведете себя как доктор исторических наук. я вам и советую сначал больше прочитайте а потом уже спорьте.

[кылышбай]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Вот этот их этноним и днк,вносят весь скандал,теперь попробуй разберись,а ведь  по документам(шежире, ведь по другому),и ведь от имени предка не хотят признавать,

нет, думаю просто в парадигме, которая заложилось в голове со школьной программы и СМИ: там везде доглаты Моголистана это дулаты, в ханстве Абулхаира жили узбеки, Ак-Орда это название государства и т.д.

[asan-kaygy]

8 минут назад, думан сказал:

соскочили .а тогда зачем неоднократно пишите читатель Корана

Я перечислял не Коран, а все книжки которые вы прочитали по вашим словам.

Так что нет тут никакого соскока, я и дальше могу писать что вы всего лишь прочитали в жизни Коран, тафсир и сказки. Причем это не мои домыслы, а ваши слова.

[думан]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я перечислял не Коран, а все книжки которые вы прочитали по вашим словам.

Так что нет тут никакого соскока, я и дальше могу писать что вы всего лишь прочитали в жизни Коран, тафсир и сказки. Причем это не мои домыслы, а ваши слова.

читатель Корана , тафсир и сказок , я нестал все перечислять, к тому же неоднократно , это уже насмешка , вы так салафитом скажите  насмешкои, не скажите ведь

[Almaty]

1 час назад, кылышбай сказал:

статью читали? если да то видимо через строку) я конечно скептически отношусь к этой версии с баарынами но на нее тоже стоит обратить внимание

Ну что это такое? У Вас проблемы со зрением?

Цитата

5.1. Генетические данные полиморфизма Y-хромосомы.

Согласно этим данным, генетическая гомогенность казахских родов составляет 70-90 % [61, 39], а уровень достоверности шежире превышает 90%. Как мы отмечали ранее: «Данные Шежире по большей части подтверждаются данными популяционной генетики и расчетами TMRCA: те рода, которые у нас считались в советской историографии родами различного происхождения (например, племена, входящие в Байулы), по данным ДНК-анализов, происходят от одного предка по мужской линии. Большинство казахских родов на 70-90 % состоят из генетических потомков по мужской линии общего предка, жившего в эпоху Золотой Орды и занимавшего высокое социальное положение в рамках политической системы Золотой Орды (эмир, карачи-бек и т.д.)» [19, 39]. Те же Дулаты по генетическим данным входят в племя Уйсун (имеют такой же мажорный гаплотип, относящийся к гаплогруппе С2-starcluster) и их шежире подтверждается генетически. Если же следовать их шежире они являются потомками Майкы-бия, жившего в XIII веке в улусе Джучи [19, 33]. Судя по Шежире и генетическим данным казахские Уйсуны (и входящие в них Дулаты) не имеют отношения к Могулам (и могульским дуглатам) и западно-тюркскому союзу племен Дулу.

Где Вы здесь увидели БААРЫНОВ? Здесь Асан черным по белому отчетливо (не для Вас видимо) пишет что Дулаты это потомки Майкы би из племени Уйсунь. 

[mechenosec]

3 минуты назад, Almaty сказал:

Ну что это такое? У Вас проблемы со зрением?

Где Вы здесь увидели БААРЫНОВ? Здесь Асан черным по белому отчетливо (не для Вас видимо) пишет что Дулаты это потомки Майкы би из племени Уйсунь. 

Нируны ведь произошли от Дарлекинов,то что У-хр.одна из за этого, это не вариант?

[АксКерБорж]

59 минут назад, mechenosec сказал:

Нируны ведь произошли от Дарлекинов

 

А вас не смущает тот факт, что термины "нирун" и "дарлекин" это не роды, не племена и даже не этнонимы, что это мифологические книжные термины времен, когда образ Чингизхана был мифологизирован (около первой пол. 14 века), поэтому этих имен не было, нет и не может быть в родословных ни у одного из тюрко-монгольского народа.

 

Их можно сравнить с другим книжным тюркским прозвищем "бурджигин", которых тоже нигде не было, нет и не может быть (не считая фейковых 21 века рождения по паспортов халха-монголов в Монголии,  о чем есть спец. тема).

 

Тогда зачем оперировать словами из мифов?

[Kamal]

On 02.04.2017 at 9:29 PM, asan-kaygy said:

Основатель украинского казачества Мамай козак, потомок Мамая кията.

Он там кобзарь (кобза происходит от кобыза?) и первый атаман украинских казаков

Ув. Асан-Кайгы, есть ли племя Кият (не кирме (вхожденцы) и тому подобные) со своей символикой в среде других народов кроме каракалпаков? Если есть, то из каких родов они состоят?

[asan-kaygy]

3 часа назад, думан сказал:

читатель Корана , тафсир и сказок , я нестал все перечислять, к тому же неоднократно , это уже насмешка , вы так салафитом скажите  насмешкои, не скажите ведь

Мои знакомые салафиты читали много чего и пришли к религии после прочтения большого количества книг. И несмотря на неортодоксальность, они люди очень скромные и без такой безапеляционности как у вас.

П.С. Вы сами написали что это все ваши прочитанные книги, безусловно что-то вы еще могли читать, но по истории вы вообще думаю ничего

научного не читали

[asan-kaygy]

11 минут назад, Kamal сказал:

Ув. Асан-Кайгы, есть ли племя Кият (не кирме (вхожденцы) и тому подобные) со своей символикой в среде других народов кроме каракалпаков? Если есть, то из каких родов они состоят?

Среди Шанышкылы есть емнип.

[Kamal]

1 minute ago, asan-kaygy said:

Среди Шанышкылы есть емнип.

А какие у них тамга и уран?

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

А вас не смущает тот факт, что термины "нирун" и "дарлекин" это не роды, не племена и даже не этнонимы, что это мифологические книжные термины времен, когда образ Чингизхана был мифологизирован (около первой пол. 14 века), поэтому этих имен не было, нет и не может быть в родословных ни у одного из тюрко-монгольского народа.

 

Их можно сравнить с другим книжным тюркским прозвищем "бурджигин", которых тоже нигде не было, нет и не может быть (не считая фейковых 21 века рождения по паспортов халха-монголов в Монголии,  о чем есть спец. тема).

 

Тогда зачем оперировать словами из мифов?

Тогда как вы обьясните,похожие термины племен и У-хр. в Китае,Монголии, Казахстане ? а так я и сам к лучу света,скептически отношусь  

[asan-kaygy]

3 часа назад, Almaty сказал:

Ну что это такое? У Вас проблемы со зрением?

Где Вы здесь увидели БААРЫНОВ? Здесь Асан черным по белому отчетливо (не для Вас видимо) пишет что Дулаты это потомки Майкы би из племени Уйсунь. 

А вы не ту статью читали.

Моя позиция была описана в статье по генетике нирунов

А то что вы процитировали эта статья не про генетику нирунов.

[asan-kaygy]

10 минут назад, Kamal сказал:

А какие у них тамга и уран?

Такие же как у Шанышкылы думаю

[Kamal]

11 minutes ago, asan-kaygy said:

Такие же как у Шанышкылы думаю

То есть, Кияты там как кирме (вхожденцы)? А отдельного племени нет? У каракалпаков Кияты - отдельное племя, входят в Арыс Конрат, уран Арухан, тамга - тарак (гребень). В Ваших исследованиях такие названия не встречались?

[Le_Raffine]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

А вы не ту статью читали.

Моя позиция была описана в статье по генетике нирунов

А то что вы процитировали эта статья не про генетику нирунов.

Такая мысль в голову пришла - не могло ли быть старшинство Старшего жуза связано с его нирунским происхождением? Хотя вроде старшим племенем считались джалаиры, а они не нируны.

[asan-kaygy]

10 минут назад, Le_Raffine сказал:

Такая мысль в голову пришла - не могло ли быть старшинство Старшего жуза связано с его нирунским происхождением? Хотя вроде старшим племенем считались джалаиры, а они не нируны.

Нет. думаю. Первое упоминание жузов думаю самое верное объяснение дает