asan-kaygy Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 2 минуты назад, думан сказал: вообще можно узнать по гг кто старше , к примеру С кластер халха -монгол древнее или казахов? и определить когда имели общих предков ,может они остатки племен ,которых назвали казахи калмак бред Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 1 час назад, Almaty сказал: Вообще фольклора в Старшем Жузе о ЗО ничего тоже нет, а если и есть, то наверняка какой нибудь новодел 19 - 20 века. Вы еще Валиханова объявите в фальсификации. Шежире казахов старшего жуза ведет к золотоордынским персонажам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Здесь он ошибается. Валиханов пишет про Улы жуз как помнящий что происходит из Золотой орды ну незнаю как может ошибаться такои историк простых вопросах Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: бред смысле бред? это нельзя установить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Здесь он ошибается. Валиханов пишет про Улы жуз как помнящий что происходит из Золотой орды он бывал в Заилийском крае, в частности в волостях албанов, дулатов и шапырашты. если Ч.Вализханов все же упоминал о ЗО в памяти казахов - откуда он мог взять эту информацию? из шежире дулатов и др. уйсынов? 5 минут назад, думан сказал: вообще можно узнать по гг кто старше , к примеру С кластер халха -монгол древнее или казахов? и определить когда имели общих предков ,может они остатки племен ,которых назвали казахи калмак все проще: казахские и халхасские старкластеры имеют общего предка, жившего около 1000 лет назад Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 7 часов назад, enhd сказал: Почему не бред? Где доказательство что это сооружение относится Джучи хану? Нигде нету, один только миф существует. А этот сооружение кому и какому народу относится пока ещё загадка. Вы не зная историографии изучения вопроса и источников все огульно бредом назвали, это показатель вашего низкого уровня работы мозга. Такой эффект давно описан в психологии Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: он бывал в Заилийском крае, в частности в волостях албанов, дулатов и шапырашты. если Ч.Вализханов все же упоминал о ЗО в памяти казахов - откуда он мог взять эту информацию? из шежире дулатов и др. уйсынов? все проще: казахские и халхасские старкластеры имеют общего предка, жившего около 1000 лет назад откуда вы знаете ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 1 минуту назад, думан сказал: откуда вы знаете ? почитайте валиханова и про его жизнь Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 1 минуту назад, думан сказал: откуда вы знаете ? я профессиональный популяционный генетик. специализируюсь на тунгуссо-манчжурских народах Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 также можно сказать что сыргели N1c имели общих предков с джунгарами 500лет назад Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 On 06.03.2017 at 1:51 PM, Zake said: Ув Камал, извините вы постоянно пишите про страдания каракалпаков, но насчет Казахстана это совсем не так. Здесь их полным-полно, отлично живут и развивают свой бизнес, реально как рыба в воде. Такое ошущение что весь КК сюда переехал. Имею в виду не казахов из КК а именно каракалпаков. Никакого отторжения нет. И потом какое резюме на стройке и т.д.? Это все проблемы бригадиров -подрядчиков и т.д. А вновь прибывшим трудовым мигрантам и казахам одинаково тяжко комфортно устроиться в городах, а потом налаживается все. Было бы странным, если об этом я не писал. Я знаю, в Казахстане их много, т.к. из аулов едут только в Казахстан, близость языка в первую очередь играет роль, чем "затеряться" в чужих странах, люди боятся столкнуться с трудностями, лучше пойти улицы подметать. На стройке тоже бригады работают, там и без резюме отлично знают кто откуда пришел, уже свои постоянные клиенты есть. Так что, работодатель просто лукавит, что не знает кто у него работают. Про комфорт в работе и вовсе говорит не приходится по понятным причинам. Каракалпаки сильно даже страдают: 1. едут в чужой край, оставляют свои семьи; 2. живут в нечеловеческих условиях по 10-15 человек в одной квартире; 3. фактически не едят толком; 4. работают с раннего утра до ночи; 5. не получают положенного, короче перечислят можно многое. Просто обидно, Каракалпакстан, несмотря на аральский кризис, в экономическом плане очень даже в выгодном положении, чем даже тот же Казахстан, но люди вынуждены скитаться из-за нерешительности наших властей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 Только что, думан сказал: также можно сказать что сыргели N1c имели общих предков с джунгарами 500лет назад бред не пишите Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: почитайте валиханова и про его жизнь даите ссылку где он пишет что старшаки с ЗО Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 Только что, думан сказал: даите ссылку где он пишет что старшаки с ЗО откройте его пятитомник и найдите его статью про старший жуз Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 8 минут назад, Kamal сказал: Было бы странным, если об этом я не писал. Я знаю, в Казахстане их много, т.к. из аулов едут только в Казахстан, близость языка в первую очередь играет роль, чем "затеряться" в чужих странах, люди боятся столкнуться с трудностями, лучше пойти улицы подметать. На стройке тоже бригады работают, там и без резюме отлично знают кто откуда пришел, уже свои постоянные клиенты есть. Так что, работодатель просто лукавит, что не знает кто у него работают. Про комфорт в работе и вовсе говорит не приходится по понятным причинам. Каракалпаки сильно даже страдают: 1. едут в чужой край, оставляют свои семьи; 2. живут в нечеловеческих условиях по 10-15 человек в одной квартире; 3. фактически не едят толком; 4. работают с раннего утра до ночи; 5. не получают положенного, короче перечислят можно многое. Просто обидно, Каракалпакстан, несмотря на аральский кризис, в экономическом плане очень даже в выгодном положении, чем даже тот же Казахстан, но люди вынуждены скитаться из-за нерешительности наших властей. с казахами также поступают работодатели кидают.вообщем богатый кидает бедного.даже уважающии себя вор не ограбит простого чел Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: откройте его пятитомник и найдите его статью про старший жуз в инете есть эти тома.? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 5 minutes ago, думан said: с казахами также поступают работодатели кидают.вообщем богатый кидает бедного.уважаемый себя вор не ограбит простого чел Ну, тут уж сами обманутые казахи виноваты. Их права защищает государство, а за трудовых мигрантов никто не заступится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 5 минут назад, думан сказал: в инете есть эти тома.? Не знаю, у меня дома лежат Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 https://informburo.kz/interview/radik-temirgaliev-istoriyu-kazahstana-ogranichivayut-istoriey-kazahskogo-naroda.html?_utl_t=fb Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: ну не промолчать же. вернется и с легким парком почитает у халха-монголов и караногайцев много общих с казахами гаплогрупп в больших процентах. можно еще и калмыков, бурятов, тувинцев, кыргызов перечислить. Получается по последним данным по отцовской у-хромосоме казахам самые близкие - каракалпаки, караногайцы и далее халха, правильно? Насколько далеки по у-хромосоме калмыки, кыргызы и остальные ногайцы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 1 минуту назад, Kamal сказал: Ну, тут уж сами обманутые казахи виноваты. Их права защищает государство, а за трудовых мигрантов никто не заступится. Аллах в судныи день будет противником , после неверующего, чел которому не заплатил или недодал должное работяге Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 7 минут назад, Kamal сказал: Ну, тут уж сами обманутые казахи виноваты. Их права защищает государство, а за трудовых мигрантов никто не заступится. Думаете что низкоквалифиц работе все по Кзот, чтобы гос-во защищало? Если нет трудов договоров -все одинаково бесправны. Насчет кк или узбеков знаете же такое понятие как "гарант"? Свои же бригадиры-посредники часто кидают/разводят своих соплеменников, а потом показывают на казахскую сторону Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 Только что, Zake сказал: Думаете что низкоквалифиц работе все по Кзот, чтобы гос-во защищало? Если нет трудов договоров -все одинаково бесправны. Насчет кк или узбеков знаете же такое понятие как "гарант"? Свои же часто кидают своих соплеменников таких людеи я считаю безбожниками.они на словах верующие , а на деле нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 15 минут назад, думан сказал: также можно сказать что сыргели N1c имели общих предков с джунгарами 500лет назад есть крупное ойрасткое племя - хошоуты. у них даже было свое государство, некоторое время соперничавшее с Джунгарским ханством за Тибет. если с кем то из ойратов и есть общие предки у сыргели то скорее всего с ними 3 минуты назад, Zake сказал: Получается по последним данным по отцовской у-хромосоме казахам самые близкие - каракалпаки, караногайцы и далее халха, правильно? Насколько далеки по у-хромосоме калмыки, кыргызы и остальные ногайцы? тут надо каждую гаплогруппу и род рассматривать отдельно. об общей близости этносов судить можно только по аутосомам, а Y-хромосома сильно подвержена миграциям из-за войн, завоеваний, политики и т.д. но зато по ней достаточно достоверно можно определить родство с каким нибудь этносом отдельного казахского рода (естественно по отцовской линии) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 7, 2017 Share Posted March 7, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: есть крупное ойрасткое племя - хошоуты. у них даже было свое государство, некоторое время соперничавшее с Джунгарским ханством за Тибет. если с кем то из ойратов и есть общие предки у сыргели то скорее всего с ними тут надо каждую гаплогруппу и род рассматривать отдельно. об общей близости этносов судить можно только по аутосомам, а Y-хромосома сильно подвержена миграциям из-за войн, завоеваний, политики и т.д. но зато по ней достаточно достоверно можно определить родство с каким нибудь этносом отдельного казахского рода (естественно по отцовской линии) Давайте по некоторым племенам казахов. По отцовский линии алшинам кто близок? По найманам О3 по у -хромосоме кто близок? Link to comment Share on other sites More sharing options...
