mechenosec Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 5 минут назад, думан сказал: долоон семь, а дуклат выражением что ? На калм.яз долан-7,то же самое только в мн.числе.с выпадением Г Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 Только что, Almaty сказал: А может Дулаты это моголистанские ДуГлаты? Оба в семиречье жили, временных разрывов практически нет, оба нируны. может быть и автохоны какая часть , другая ветвь , все может быть Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 1 минуту назад, mechenosec сказал: На калм.яз долан-7,то же самое только в мн.числе.с выпадением Г долан и дулат два разных слова думаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 2 минуты назад, Адай - Тобыш сказал: нируны жили в монголии, какое отношение они имеет дулатам-моголам или дулатам-казахам Ну потому что моголистанские Дуглаты и есть нируны. И наши Дулаты это и есть могольские Дуглаты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адай - Тобыш Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 3 минуты назад, Almaty сказал: Ну потому что моголистанские Дуглаты и есть нируны. И наши Дулаты это и есть могольские Дуглаты. Численность современных дулат доходить до миллиона, а монголов всего 6 миллион, это говорить о том, что большая часть дулатов казахов отношение к дулатам ссм не имеет,.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 1 минуту назад, Адай - Тобыш сказал: Численность современных дулат доходить до миллиона, а монголов всего 6 миллион, это говорить о том, что большая часть дулатов казахов отношение к дулатам ссм не имеет,.. монголы как нация получается моложе казахов Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 8 минут назад, Almaty сказал: А может Дул таты это моголистанские ДуГлаты? Оба в семиречье жили, временных разрывов практически нет, оба нируны. Если исключить имя из шежире то ничего другого не остается.либо этодуглаты Чагатая,т.е Уртубу нойона.либо получили имя из шежире.этноним и днк вносят путаницу.на эти этнонимы никто не обращал внимания,посмеивались только,я например.днк все перевернуло Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адай - Тобыш Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 1 минуту назад, думан сказал: монголы как нация получается моложе казахов не понял причем тут моложе.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 Только что, Адай - Тобыш сказал: не понял причем тут моложе.. ну численность меньше Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 13 минут назад, думан сказал: дду гу латдулат два разных слова думаю. Ну вам тяжело обьяснить,старое дугулат и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адай - Тобыш Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 2 минуты назад, mechenosec сказал: Если исключить имя из шежире то ничего другого не остается.либо этодуглаты Чагатая,т.е Уртубу нойона.либо получили имя из шежире.этноним и днк вносят путаницу.на эти этнонимы никто не обращал внимания,посмеивались только,я например.днк все перевернуло что говорить днк, я не в теме.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 2 минуты назад, mechenosec сказал: Ну вам тяжело обьяснить,старое дугулат и т.д. может дулу или дулат переформатировали свое время на монгольскии лад Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адай - Тобыш Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 1 минуту назад, думан сказал: ну численность меньше это говорить о том, что дулаты в основе своем автохтоные тюрские племена, рассеянные во время нашествия монголов свое время и включенные в состав племенного объеденения под названием Дулат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адай - Тобыш Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 Соответственно у дулатов не может быть единого происхождения, вопреки шежире.. шежире появились в позднее время.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адай - Тобыш Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 Вот что пишуть - Казахские дулаты это выходцы из Золотой Орды, и мало чем они отличаются от своих соплеменников улу жузовцев, ведут свое происхождение от Майкы Бия. Этот вопрос подробно разобран на историческом форуме евразика. Никаких аргументов о том что средневековые дуглаты-могулы это казахи-дулаты нет. Это ложный миф. Казахские дулаты даже не знали никогда о тех дуглатах, об их великих эмирах, об их деяниях, о ханах-чагатаидах. Все это есть только у уйгуров. С кыргызами могулы разошлись уже к 15 в., упоминание М.Х. Дуглата, что могулы слились с мусульманами, а кыргызы пошли по пути неверию. Могулы вошли как весомый этнический компонент в ново-уйгурский этнос, их прямые потомки до сих пор есть у уйгуров в виде этнографических групп. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted March 6, 2017 Share Posted March 6, 2017 7 часов назад, думан сказал: ну численность меньше У калмык и бурят нет ни каких дулатов и других родов ЧХ, это у халхасцев якобы есть, но не могут показать где они находятся, так как все формально, выборочно каждый записал себе в внутренний паспорт приглянувшийся род. Есть соответствующая тема где это уже обсуждалось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 6, 2017 Share Posted March 6, 2017 13 часов назад, Адай - Тобыш сказал: Казахское ханство сделало свое время много хороших дел, напр. вместе с империи Цин уничтожило Ойротское ханство.. Казахи не участвовали в истреблении джунгар, наоборот они приютили их остатки и еще потом с ЦИНами воевали. Аблай получил серьезное ранение в битве с ними в Центральном Казахстане. Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 6, 2017 Share Posted March 6, 2017 6 часов назад, Адай - Тобыш сказал: Вот что пишуть - Казахские дулаты это выходцы из Золотой Орды, и мало чем они отличаются от своих соплеменников улу жузовцев, ведут свое происхождение от Майкы Бия. Этот вопрос подробно разобран на историческом форуме евразика. Никаких аргументов о том что средневековые дуглаты-могулы это казахи-дулаты нет. Это ложный миф. Казахские дулаты даже не знали никогда о тех дуглатах, об их великих эмирах, об их деяниях, о ханах-чагатаидах. Все это есть только у уйгуров. С кыргызами могулы разошлись уже к 15 в., упоминание М.Х. Дуглата, что могулы слились с мусульманами, а кыргызы пошли по пути неверию. Могулы вошли как весомый этнический компонент в ново-уйгурский этнос, их прямые потомки до сих пор есть у уйгуров в виде этнографических групп. интересно как они у старших оказались, потому что автохонны? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 6, 2017 Share Posted March 6, 2017 13 часов назад, Almaty сказал: Он говорит что лишь часть могулы а другая золотоордынцы. Могулы у него база. Плюс кто из казахов потомки могулов по вашему мнению? Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 6, 2017 Share Posted March 6, 2017 6 часов назад, Адай - Тобыш сказал: Вот что пишуть - Казахские дулаты это выходцы из Золотой Орды, и мало чем они отличаются от своих соплеменников улу жузовцев, ведут свое происхождение от Майкы Бия. Этот вопрос подробно разобран на историческом форуме евразика. Никаких аргументов о том что средневековые дуглаты-могулы это казахи-дулаты нет. Это ложный миф. Казахские дулаты даже не знали никогда о тех дуглатах, об их великих эмирах, об их деяниях, о ханах-чагатаидах. Все это есть только у уйгуров. С кыргызами могулы разошлись уже к 15 в., упоминание М.Х. Дуглата, что могулы слились с мусульманами, а кыргызы пошли по пути неверию. Могулы вошли как весомый этнический компонент в ново-уйгурский этнос, их прямые потомки до сих пор есть у уйгуров в виде этнографических групп. почему у потомков Маикы би башкортских табынов r1a, тут какое то несоответстие , или башкорты врут? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 6, 2017 Share Posted March 6, 2017 13 часов назад, Адай - Тобыш сказал: Правильно, осталось определить кто пришел из могулов... Ну и кто от них пришел. В казахском фольклоре нет ни одного персонажа из могулов Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 6, 2017 Share Posted March 6, 2017 13 часов назад, mechenosec сказал: Схема устаревшая?ув.А-Кайгы аутосомы это общая картина ,?заметил что по ней самые близкие нам калмыкам алтайцы,тувинцы,кыргызы и какие то тубалары,это кто?ведь по y-хромосоме они нам не близки.ближе все таки монголы,буряты и казахи как ни странно . Аутосомы это общий вклад всех генетических линий, а нетолько прямой мужской или прямой женской. Казахам по У-хромосоме близки в первую очередь каракалпаки. Халха-Монголы дальше. Буряты в основном состоят из двух гаплогрупп, N1c-F4205 С3d-M407 Это пересекается с двумя тремя казахскими родами Link to comment Share on other sites More sharing options...
думан Posted March 6, 2017 Share Posted March 6, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Аутосомы это общий вклад всех генетических линий, а нетолько прямой мужской или прямой женской. Казахам по У-хромосоме близки в первую очередь каракалпаки. Халха-Монголы дальше. Буряты в основном состоят из двух гаплогрупп, N1c-F4205 С3d-M407 Это пересекается с двумя тремя казахскими родами читал что коныраты не принимали участие в джунгарскои воине считали их братьями, это правда? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 6, 2017 Share Posted March 6, 2017 12 часов назад, Balkin сказал: Так поделитесь кто из советов разбирал указанные слова Карпинием и Рубруком, искал но не нашёл. Насчёт защиты научно признанных положении, у вас какая-то выборочная защита идёт, по заявления халха молча проходите, а по заявлениям тюрков готовы зубами глотку перегрызть. 1. Сначала высказали тезис а на мой вопрос отвечаете вопросом. Что за "еврейская тактика"? 2. Я с фриками не особо люблю тратить время. И на форуме с монгольскими товарищами тоже дискутирую, просто вы видите только то что хотите видеть Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 6, 2017 Share Posted March 6, 2017 1 час назад, думан сказал: читал что коныраты не принимали участие в джунгарскои воине считали их братьями, это правда? Нет. Это чушь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
