Ашина Шэни Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 "по скифам я думал все как раз таки ясно. что их язык отличался от сарматского, в отличие от которого скифский был ближе к индо-арийским нежели к индо-иранским языкам" Язык сарматов точно так же неизвестен. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 34 минуты назад, asan-kaygy сказал: А вы первоисточники читали? Монгольских текстов там не находили? Что интересно никто из так называемых советских историков не разобрали монгольские слова из источников Рубрука и Карпиния, но ложных интерпретации хватает, типа запаха одежды на лево или на право. Ладно с этим, избитые темы про язык, меня больше удивляет позиция защитников халха, это что у вас по призванию, отстаивать позицию халхасцев. Сами признались, есть халха фрики, но такие как вы стараются их не замечать, ничто не оспариваете у них, но как только свои скажут то что не совпадает с вашей позицией, то сразу же такие как вы бросаетесь на них с пеной у рта, устраивая внутреннюю грызню. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 15 минут назад, Balkin сказал: Что интересно никто из так называемых советских историков не разобрали монгольские слова из источников Рубрука и Карпиния, но ложных интерпретации хватает, типа запаха одежды на лево или на право. Ладно с этим, избитые темы про язык, меня больше удивляет позиция защитников халха, это что у вас по призванию, отстаивать позицию халхасцев. Сами признались, есть халха фрики, но такие как вы стараются их не замечать, ничто не оспариваете у них, но как только свои скажут то что не совпадает с вашей позицией, то сразу же такие как вы бросаетесь на них с пеной у рта, устраивая внутреннюю грызню. А вы вообще кого читали, раз так заявляете что советские историки не разбирали ничего Я не защитник Халха, я защищаю научно признанные положения. А для вас и халха-монгольских фриков, история это поле боя за народы личности и др. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 1 час назад, Ашина Шэни сказал: "по скифам я думал все как раз таки ясно. что их язык отличался от сарматского, в отличие от которого скифский был ближе к индо-арийским нежели к индо-иранским языкам" Язык сарматов точно так же неизвестен. Про них говорили что у них испорченный скифский язык. Link to comment Share on other sites More sharing options...
цеванрабдан Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: была государственность (какая ни какая). почитайте русские, ногайские, среднеазиатские источники. вкратце: одной из джучидских династий, которые имели свою суверенную государственность были урусиды. их государственность и есть национальное государство казахов с уважением отношусь к тебе, но не я выдумал утверждение об отсутствии государственности у казахов. ничего личного. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 9 часов назад, asan-kaygy сказал: Не знал что вопрос "кто были нашими предками" это сознательный "выбор" их потомков. А что ?очень удобно,выбрал себе предков каких душа пожелает,меняют же люди фамилии,почему нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 4 часа назад, Uighur сказал: Ба лкин сегодня пробил новое дно. Вряд ли,кажется он бездонный ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 3 часа назад, Uighur сказал: Удивили балкарцы, лезгины и чеченцы, с осетинами. На уровне таджиков помесь. Откуда интересно? Друг это что за схема?материнские линии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 Аутосомы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 9 hours ago, asan-kaygy said: Они у него работали и он не знал что они каракалпаки, думаю что они казахи (разница в языках ему казалось диалектной видимо) И только когда мы пришли мы ему сказали что их тестируем потому что те каракалпаки, что для него было неожиданностью Лукавит работодатель, ему выгодно чтоб у него работали нерезиденты, зарплату можно недодавать, а выделить какую-то общую долю, которую те делят между собой. Местные никогда не пойдут на такую уступку и тем более не нанимаются на работу, которую считают недостойной для уважающего себя человека. Каракалпакам деваться некуда, достойную работу не могут найти, но деньги нужны. Каракалпак по натуре своей большой трудяга, у нас это в крови и если платят деньги, то можно и улицу подметать, все-таки не за даром же нанимаются. Хотя нужно отметить, что на грязную работу в основном идут из северных районов, где жизнь фактически остановилась в связи с аральским кризисом, а северный диалект очень близок казахскому языку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адай - Тобыш Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 8 часов назад, asan-kaygy сказал: Казахское ханство сделало свое время много хороших дел, напр. вместе с империи Цин уничтожило Ойротское ханство.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 9 минут назад, Адай - Тобыш сказал: Казахское ханство сделало свое время много хороших дел, напр. вместе с империи Цин уничтожило Ойротское ханство.. вообще то Казахского ханства к моменту уничтожения ДХ манчжурами уже не было. не надо к тому кровавому событию (по вашему - "хорошему делу") примазываться 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 5 часов назад, asan-kaygy сказал: https://m.realnoevremya.ru/articles/57749-uchenyy-o-teh-kto-pisal-istoriyu-tatar-i-naslednikah-ordy казахи оказались потомками могулов Он говорит что лишь часть могулы а другая золотоордынцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адай - Тобыш Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 3 минуты назад, Almaty сказал: Он говорит что лишь часть могулы а другая золотоордынцы. Правильно, осталось определить кто пришел из могулов... Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 5 минут назад, Адай - Тобыш сказал: Было, ханом был Абылай, есть переписка и императором Цинь, в этом же форуме приведены, тоже поклонник жирика нашелся.. даже если сделаем вид что не заметили того факта что он признавал себя вассалом Цин и РИ, принятие Младшим и Средним жузом российского подданства за полвека до указанных вами событий, но как вы пройдете мимо факта того что он активно оказывал поддержку Амурсане - последнему джунгарскому борцу против Цин? после Тауке хана единого и суверенного Казахского ханства увы уже не было Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 59 минут назад, asan-kaygy сказал: Аутосомы Схема устаревшая?ув.А-Кайгы аутосомы это общая картина ,?заметил что по ней самые близкие нам калмыкам алтайцы,тувинцы,кыргызы и какие то тубалары,это кто?ведь по y-хромосоме они нам не близки.ближе все таки монголы,буряты и казахи как ни странно . Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 3 минуты назад, mechenosec сказал: Схема устаревшая?ув.А-Кайгы аутосомы это общая картина ,?заметил что по ней самые близкие нам калмыкам алтайцы,тувинцы,кыргызы и какие то тубалары,это кто?ведь по y-хромосоме они нам не близки.ближе все таки монголы,буряты и казахи как ни странно . Y-хромосома всего одна из 46 хромосом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 6 минут назад, Адай - Тобыш сказал: Правильно, осталось определить кто пришел из могулов... Все давно определено! Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 4 минуты назад, Almaty сказал: Все давно определено! не совсем. ЗА дулаты=дуклаты: - нирунство обоих - этноним ЗА дулаты=ушины: - шежире Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 45 минут назад, Kamal сказал: ЛукбныеКыз.ылтель, ему выгодно чтоб у него работали нерезиденты, зарплату можно недодавать, а выделить какую-то общую долю, которую те делят между собой. Местные никогда не пойдут на такую уступку и тем более не нанимаются на работу, которую считают недостойной для уважающего себя человека. Каракалпакам деваться некуда, достойную работу не могут найти, но деньги нужны. Каракалпак по натуре своей большой трудяга, у нас это в крови и если платят деньги, то можно и улицу подметать, все-таки не даром же нанимаются. Хотя нужно отметить, что на грязную работу в основном идут из северных районов, где жизнь фактически остановилась в связи с аральским кризисом, а северный диалект очень близок казахскому языку. Заметил что каракалпака и казаха не мудрено перепутать,вторые смуглее.это в Кзыл-Орде.честно те и другие,более монголидные были чем я калмык,был удивлен.у нас казахи европоиднее.может работодатель потому и спутал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адай - Тобыш Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 22 минуты назад, кылышбай сказал: даже если сделаем вид что не заметили того факта что он признавал себя вассалом Цин и РИ, принятие Младшим и Средним жузом российского подданства за полвека до указанных вами событий, но как вы пройдете мимо факта того что он активно оказывал поддержку Амурсане - последнему джунгарскому борцу против Цин? после Тауке хана единого и суверенного Казахского ханства увы уже не было Его вассальство было номинальным его это ничего не обязывало, с таким успехом он мог быть вассалом османского султана.. Амурсане поддерживал потому что хотел иметь дружесвенного хана в соседнем государство, но когда понял, что ойраты не способны оказывать сопротивление Цин, решил вернуть исконно казахские земли, которые теперь могли войди в состав империи Цин.. Тауке был последним общим ханом, но и Абылай правил 2/3 частью казахов, оттого часть государства отпала, это не значить государства не существовало.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 6 минут назад, кылышбай сказал: не совсем. ЗА дулаты=дуклаты: - нирунство обоих - этноним ЗА дулаты=ушины: - шежире Географию забыли. А по Вашей таблице видно что наука стоит с одной стороны, и сказка с другой! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 Только что, кылышбай сказал: Y-хромосома всего одна из 46 хромосом Т.е это ерунда?по ней нельзя судить?согласен с вами.давайте продолжим логическую линию дальше.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 2 часа назад, mechenosec сказал: А что ?очень удобно,выбрал себе предков каких душа пожелает,меняют же люди фамилии,почему нет? Ну-ну это касается именно халхасцев выбирающих себе приглянувшийся исторические рода ЧХ Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted March 5, 2017 Share Posted March 5, 2017 Только что, Almaty сказал: Географию забыли. А по Вашей таблице видно что наука стоит с одной стороны, и сказка с другой! Ув.Алматы, а вот этот этноним Дулат не может быть просто именем из шежире?родители назвали в честь соседей могулов-дуглатов,или они худнр-сваты были? Link to comment Share on other sites More sharing options...
