asan-kaygy Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 2 минуты назад, думан сказал: вообще можно узнать по гг кто старше , к примеру С кластер халха -монгол древнее или казахов? и определить когда имели общих предков ,может они остатки племен ,которых назвали казахи калмак бред
asan-kaygy Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 1 час назад, Almaty сказал: Вообще фольклора в Старшем Жузе о ЗО ничего тоже нет, а если и есть, то наверняка какой нибудь новодел 19 - 20 века. Вы еще Валиханова объявите в фальсификации. Шежире казахов старшего жуза ведет к золотоордынским персонажам.
думан Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Здесь он ошибается. Валиханов пишет про Улы жуз как помнящий что происходит из Золотой орды ну незнаю как может ошибаться такои историк простых вопросах
думан Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: бред смысле бред? это нельзя установить?
кылышбай Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Здесь он ошибается. Валиханов пишет про Улы жуз как помнящий что происходит из Золотой орды он бывал в Заилийском крае, в частности в волостях албанов, дулатов и шапырашты. если Ч.Вализханов все же упоминал о ЗО в памяти казахов - откуда он мог взять эту информацию? из шежире дулатов и др. уйсынов? 5 минут назад, думан сказал: вообще можно узнать по гг кто старше , к примеру С кластер халха -монгол древнее или казахов? и определить когда имели общих предков ,может они остатки племен ,которых назвали казахи калмак все проще: казахские и халхасские старкластеры имеют общего предка, жившего около 1000 лет назад
asan-kaygy Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 7 часов назад, enhd сказал: Почему не бред? Где доказательство что это сооружение относится Джучи хану? Нигде нету, один только миф существует. А этот сооружение кому и какому народу относится пока ещё загадка. Вы не зная историографии изучения вопроса и источников все огульно бредом назвали, это показатель вашего низкого уровня работы мозга. Такой эффект давно описан в психологии
думан Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: он бывал в Заилийском крае, в частности в волостях албанов, дулатов и шапырашты. если Ч.Вализханов все же упоминал о ЗО в памяти казахов - откуда он мог взять эту информацию? из шежире дулатов и др. уйсынов? все проще: казахские и халхасские старкластеры имеют общего предка, жившего около 1000 лет назад откуда вы знаете ?
asan-kaygy Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 1 минуту назад, думан сказал: откуда вы знаете ? почитайте валиханова и про его жизнь
кылышбай Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 1 минуту назад, думан сказал: откуда вы знаете ? я профессиональный популяционный генетик. специализируюсь на тунгуссо-манчжурских народах
думан Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 также можно сказать что сыргели N1c имели общих предков с джунгарами 500лет назад
Kamal Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 On 06.03.2017 at 1:51 PM, Zake said: Ув Камал, извините вы постоянно пишите про страдания каракалпаков, но насчет Казахстана это совсем не так. Здесь их полным-полно, отлично живут и развивают свой бизнес, реально как рыба в воде. Такое ошущение что весь КК сюда переехал. Имею в виду не казахов из КК а именно каракалпаков. Никакого отторжения нет. И потом какое резюме на стройке и т.д.? Это все проблемы бригадиров -подрядчиков и т.д. А вновь прибывшим трудовым мигрантам и казахам одинаково тяжко комфортно устроиться в городах, а потом налаживается все. Было бы странным, если об этом я не писал. Я знаю, в Казахстане их много, т.к. из аулов едут только в Казахстан, близость языка в первую очередь играет роль, чем "затеряться" в чужих странах, люди боятся столкнуться с трудностями, лучше пойти улицы подметать. На стройке тоже бригады работают, там и без резюме отлично знают кто откуда пришел, уже свои постоянные клиенты есть. Так что, работодатель просто лукавит, что не знает кто у него работают. Про комфорт в работе и вовсе говорит не приходится по понятным причинам. Каракалпаки сильно даже страдают: 1. едут в чужой край, оставляют свои семьи; 2. живут в нечеловеческих условиях по 10-15 человек в одной квартире; 3. фактически не едят толком; 4. работают с раннего утра до ночи; 5. не получают положенного, короче перечислят можно многое. Просто обидно, Каракалпакстан, несмотря на аральский кризис, в экономическом плане очень даже в выгодном положении, чем даже тот же Казахстан, но люди вынуждены скитаться из-за нерешительности наших властей.
asan-kaygy Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 Только что, думан сказал: также можно сказать что сыргели N1c имели общих предков с джунгарами 500лет назад бред не пишите
думан Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: почитайте валиханова и про его жизнь даите ссылку где он пишет что старшаки с ЗО
asan-kaygy Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 Только что, думан сказал: даите ссылку где он пишет что старшаки с ЗО откройте его пятитомник и найдите его статью про старший жуз
думан Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 8 минут назад, Kamal сказал: Было бы странным, если об этом я не писал. Я знаю, в Казахстане их много, т.к. из аулов едут только в Казахстан, близость языка в первую очередь играет роль, чем "затеряться" в чужих странах, люди боятся столкнуться с трудностями, лучше пойти улицы подметать. На стройке тоже бригады работают, там и без резюме отлично знают кто откуда пришел, уже свои постоянные клиенты есть. Так что, работодатель просто лукавит, что не знает кто у него работают. Про комфорт в работе и вовсе говорит не приходится по понятным причинам. Каракалпаки сильно даже страдают: 1. едут в чужой край, оставляют свои семьи; 2. живут в нечеловеческих условиях по 10-15 человек в одной квартире; 3. фактически не едят толком; 4. работают с раннего утра до ночи; 5. не получают положенного, короче перечислят можно многое. Просто обидно, Каракалпакстан, несмотря на аральский кризис, в экономическом плане очень даже в выгодном положении, чем даже тот же Казахстан, но люди вынуждены скитаться из-за нерешительности наших властей. с казахами также поступают работодатели кидают.вообщем богатый кидает бедного.даже уважающии себя вор не ограбит простого чел
думан Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: откройте его пятитомник и найдите его статью про старший жуз в инете есть эти тома.?
Kamal Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 5 minutes ago, думан said: с казахами также поступают работодатели кидают.вообщем богатый кидает бедного.уважаемый себя вор не ограбит простого чел Ну, тут уж сами обманутые казахи виноваты. Их права защищает государство, а за трудовых мигрантов никто не заступится.
asan-kaygy Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 5 минут назад, думан сказал: в инете есть эти тома.? Не знаю, у меня дома лежат
asan-kaygy Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 https://informburo.kz/interview/radik-temirgaliev-istoriyu-kazahstana-ogranichivayut-istoriey-kazahskogo-naroda.html?_utl_t=fb
Zake Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: ну не промолчать же. вернется и с легким парком почитает у халха-монголов и караногайцев много общих с казахами гаплогрупп в больших процентах. можно еще и калмыков, бурятов, тувинцев, кыргызов перечислить. Получается по последним данным по отцовской у-хромосоме казахам самые близкие - каракалпаки, караногайцы и далее халха, правильно? Насколько далеки по у-хромосоме калмыки, кыргызы и остальные ногайцы?
думан Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 1 минуту назад, Kamal сказал: Ну, тут уж сами обманутые казахи виноваты. Их права защищает государство, а за трудовых мигрантов никто не заступится. Аллах в судныи день будет противником , после неверующего, чел которому не заплатил или недодал должное работяге
Zake Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 7 минут назад, Kamal сказал: Ну, тут уж сами обманутые казахи виноваты. Их права защищает государство, а за трудовых мигрантов никто не заступится. Думаете что низкоквалифиц работе все по Кзот, чтобы гос-во защищало? Если нет трудов договоров -все одинаково бесправны. Насчет кк или узбеков знаете же такое понятие как "гарант"? Свои же бригадиры-посредники часто кидают/разводят своих соплеменников, а потом показывают на казахскую сторону
думан Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 Только что, Zake сказал: Думаете что низкоквалифиц работе все по Кзот, чтобы гос-во защищало? Если нет трудов договоров -все одинаково бесправны. Насчет кк или узбеков знаете же такое понятие как "гарант"? Свои же часто кидают своих соплеменников таких людеи я считаю безбожниками.они на словах верующие , а на деле нет
кылышбай Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 15 минут назад, думан сказал: также можно сказать что сыргели N1c имели общих предков с джунгарами 500лет назад есть крупное ойрасткое племя - хошоуты. у них даже было свое государство, некоторое время соперничавшее с Джунгарским ханством за Тибет. если с кем то из ойратов и есть общие предки у сыргели то скорее всего с ними 3 минуты назад, Zake сказал: Получается по последним данным по отцовской у-хромосоме казахам самые близкие - каракалпаки, караногайцы и далее халха, правильно? Насколько далеки по у-хромосоме калмыки, кыргызы и остальные ногайцы? тут надо каждую гаплогруппу и род рассматривать отдельно. об общей близости этносов судить можно только по аутосомам, а Y-хромосома сильно подвержена миграциям из-за войн, завоеваний, политики и т.д. но зато по ней достаточно достоверно можно определить родство с каким нибудь этносом отдельного казахского рода (естественно по отцовской линии)
Zake Опубликовано 7 марта, 2017 Опубликовано 7 марта, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: есть крупное ойрасткое племя - хошоуты. у них даже было свое государство, некоторое время соперничавшее с Джунгарским ханством за Тибет. если с кем то из ойратов и есть общие предки у сыргели то скорее всего с ними тут надо каждую гаплогруппу и род рассматривать отдельно. об общей близости этносов судить можно только по аутосомам, а Y-хромосома сильно подвержена миграциям из-за войн, завоеваний, политики и т.д. но зато по ней достаточно достоверно можно определить родство с каким нибудь этносом отдельного казахского рода (естественно по отцовской линии) Давайте по некоторым племенам казахов. По отцовский линии алшинам кто близок? По найманам О3 по у -хромосоме кто близок?
